В Лондоне закончилась встреча, посвященная 70-летию создания Североатлантического альянса. Польское Радио беседует с находящейся в столице Великобритании специалисткой по вопросам безопасности и НАТО из Варшавского университета, профессором Беатой Винтер -Гуркой, и гостем студии программы Польское Радио 24, который уже вернулся из Лондона, директором варшавского бюро американского фонда The German Marshall Fund Михалом Барановским.
- Пресса обратила внимание на то, что до сих пор такого рода встреча, как правило, назывались саммитом НАТО. А в этом году она неожиданно получила название «встреча лидеров», по-английски Leaders Meeting. Кроме того, СМИ отметили, что это была самая короткая, длившаяся всего лишь три часа, встреча в истории Альянса. И в связи с тем, что происходило до этой встречи, рождается вопрос: почему так коротко? Неужели 70-летний «юбиляр» очень устал и ему предрекают скорый конец? Профессор Беата Винтер-Гурка:
Беата Винтер-Гурка: Нет, решительно нет. Конечно, сейчас в ходу разные «теории заговора», однако, по моим сведениям, продолжительность этой встречи вытекала больше из того, что союзники решили отказаться от классической формулы заседания Атлантического совета в этом году по причине споров, которые могли бы произойти. И в данном случае отношение президента США Дональда Трампа и опыт предыдущих встреч научил европейских союзников, что такого рода встречи должны длиться как можно короче и четко соответствовать ранее установленной повестке дня, не продляя время дискуссии, которая может пойти в направлении затянувшихся споров по поводу как мелочей, так и больших вопросов. Поэтому решение «чем короче, тем лучше» было, на мой взгляд, абсолютно верным.
- Однако это вызывает беспокойство по поводу отсутствия единодушия у членов Альянса. Но разрешила ли эту проблему встреча в Лондоне? Михал Барановский:
Михал Барановский: Альянс находится вполне в хорошей форме. Потому что споры хотя и были, но в значительной мере прекратились подписанием очень хорошего заключительного документа, который говорит и о транслатлантическом сообществе, и о повышении боевой готовности, и о Китае, а также о космическом пространстве как новой территории войны. Все вопросы, которые должны были получить конкретику, получили ее. Конечно, это еще не окончание дискуссии на тему будущего безопасности Европы, на тему присутствия США в Европе, поскольку эта дискуссия будет продолжаться еще много лет. Но и риторическая поддержка президента Трампа, которое, можно сказать, весьма эмоциональное и сердечное, возможно в ответ на слова президента Франции Макрона о «мозговой смерти НАТО», и подчеркивание Трампом того, что Европа намного больше расходует на оборону, чем раньше, - всё это абсолютно политические успехи. Так что я доволен результатами этой встречи лидеров.
- А была ли в заключительном документе тема России? Стоит отметить факт, что буквально накануне встречи лидеров в Лондоне президент Франции заявил, что НАТО должно подумать на тему своего будущего в направлении диалога с Россией, которая якобы перестала быть врагом Альянса, так как в настоящее время главным врагом НАТО является международный терроризм. Кстати, по случайному совпадению, об этом жеговорит президент России Владимир Путин на совещании, посвященном развитию российского военно-морского флота.
Беата Винтер-Гурка: С Россией ситуация такова, что Макрон представляется весьма одиноким в своем мнении, что Альянс должен быть готов на «перезагрузку» с Россией. Конечно, его позиция вполне понятна. Надо помнить, что Макрон борется за свое положение во многих измерениях. Не только внутри Франции, где его авторитет сильно подорван неумением справиться с протестами и другими проблемами, но также с ослаблением Франции на международной арене. Все инициативы, которые предлагает Макрон, в том числе относительно Африки и укрепления южного фланга НАТО, нацелены на поиски союзников и единомышленников. Но дело в том, что НАТО уже в течение длительного времени сосредотачивается на укреплении восточного фланга, о чем говорят военные учения, увеличение численности контингента, расширение инфраструктуры и так далее. Макрону кажется, что Россия может стать союзником, тем более, что она уже присутствует в Африке и обучает военные организации, присутствует в Ливии. Но если говорить о мнении Альянса по этому поводу, то американцы придерживаются жесткой позиции, что время на отмену санкций в отношении России еще не пришло. Россия не соблюдает международное право, вышла из ряда соглашений, так что о «перезагрузке» речи быть не может.
Михал Барановский: Достаточно взглянуть на заявление лидеров НАТО, которое очень выразительно говорит об опасностях, которые угрожают НАТО и вспоминает о России в первом пункте, буквально сразу. Говорит об агрессивной позиции и агрессивных действиях России в Европе. И лишь потом вспоминает о терроризме. Так что в этом случае мнение НАТО закреплено документально при полном консенсусе. Кроме того, что очень важно, встреча в Лондоне подтвердила концепцию «Четырежды 30», то есть, укрепления сил быстрого реагирования: 30 механизированных батальонов, 30 эскадр военной авиации, 30 кораблей, которые могут быть приведены в боеготовность в течение 30 дней. И это имеет ключевое значение для нашей безопасности. Так что несмотря на заявления Макрона и словесную эквилибристику других политиков, мнение Альянса в отношении России непоколебимо.
- Перед юбилейной встречей НАТО была еще одна большая проблема. Турция заявила, что не подпишет стратегию для Восточной Европы, если союзники не признают сирийских курдов террористами, просто потому, что Турции тогда будет легче с ними бороться. Но в конце-концов Турция отказалась от этого условия. Почему? Получила ли она что-то взамен? Михал Барановский:
Михал Барановский: Надо подчеркнуть, что турецкий жест не был направлен против Польши или стран Балтии. Просто актуализация планов совпала с требованиями Турции, которая, безусловно, нарушила принцип солидарности внутри Альянса. О многих вещах можно торговаться, но не о таких принципиальных, как актуализация стратегических планов. Так что мне было понятно, что Турция откажется от такой демонстрации своей нелояльности, потому что это была бы огромная царапина на единстве Альянса. Однако, хотела ли и получила ли она что-то взамен, нам пока неизвестно.
PR24/iza