После прихода к власти в Польше в 2015 году лагеря Объединенных правых сил, Варшава сделала однозначный выбор в пользу стратегических отношений с Вашингтоном, хотя отношения в рамках ЕС остаются важными и незыблемыми. Польско-американское сотрудничество охватывает такие важные сферы как: оборона, энергетика, технологии и прочее. США включились в поддержку проекта Троеморья-флагманского геополитического проекта Варшавы. В этом контексте Варшава пытается привлечь Киев к польско-американскому союзу, поскольку считает Украину важнейшим элементом данного проекта и залогом своей безопасности. Но не все так гладко, как бы этого хотелось.
С одной стороны, утверждается, что такая перспектива есть, но, с другой, если взять во внимание будь-то президентство Петра Порошенко, будь-то Владимира Зеленского, то украинская внешняя политика остается той же самой ? В том смысле, что Польша и США находятся на втором плане, а упор делается на отношения с Германией.
Назар Олийнык:Какие перспективы сотрудничества Украины в рамках польско-американского союза?
К разговору я пригласил Ежи Таргальского, политолога из Академии военного искусства в Варшаве:
Ежи Таргальский:Проблема заключается в том, что очередные украинские власти считают, что самым важным партнером для Украины является Германия. А у Германии свои интересы и приоритет здесь германо-российское соглашение, при котором Украина может быть только его жертвой. Ставка на Германию, с точки зрения украинской перспективы, является крайне серьезной ошибкой. Я понимаю, что Украина выбрала Германию, ведь все-таки финансовую помощь она получает оттуда, но она также получает помощь от МВФ и от Всемирного банка, которые бы не принимали подобных решений, если бы у Украины не было поддержки США.
Что Украина может получить от Германии? Ну, по сути, то, что лежит в интересах Берлина. По правде говоря, речь идет о нейтрализации Украины. Проблема в том, что немцы видят в Украине преграду для германо-российского сотрудничества, впрочем они так же рассматривают Польшу.
Берлин поддерживает Украину, но только частично, поскольку желает достичь компромисса, означающего на практике подчинение Украины России. Таким образом, препятствие для германо-российских отношений было бы убрано. Единственное, к чему стремится Германия в Украине, так это иметь очередной рынок сбыта, а не к тому, чтобы Украина была государством, независящим от России. Поэтому рассчет на германскую помощь, фактически, означает согласие на статус нейтрального государства или российско-германское совладение Украиной. С тем, что, если Германия хочет нейтрализовать Украину, чтобы не мешала в отношениях с Россией, то Россия стремится ее полностью подчинить. Таким образом, есть некая разница в германских и российских интересах. Любое из этих решений плохое. Это большее или меньшее, но зло. Но оба варианты не предусматривают Украину как независимое государство.
Н.О.:Огромное влияние на внешнеполитический курс Киева имеет Андрей Ермак, возглавляющий Офис президента Зеленского, в адрес которого звучат обвинения, что он агент российских спецслужб. В этой ситуации, есть ли какая-либо возможность, что будут тесные отношения на оси Варшава-Вашингтон ?
Е.Т.:Нет, я считаю, что пока Ермак возглавляет внешнюю политику Украины, поскольку, по сути, он руководит ею – другие являются только исполнителями – то Украина буде или сама к этому стремиться или ее будут теснить на нейтральную позицию. Таким образом, не будет речи о тесном сотрудничества с США. Правда такова, что отношения с Америкой и Польшей, так сказать, идут в паре. Иначе говоря, до тех пор, пока Украина в первую очередь ориентируется на Германию, более близким отношениям с Польшей не бывать, разве что Польша также подчинится Германии. В таком случае, будут две вассальные страны в отношении Берлина, а одновременно с этим и в Украине, и Польше в расчет будут браться российские интересы. Это лишь вопрос перспективы германо-российского кондоминиума, как лучший выход, из такого рода ситуации. Ведь другим вариантом может стать подчинение России, со взятием в расчет германских интересов.
Таким образом, между Германией и Россией идет непрерывная игра вокруг того, как поделить влияние в Украине, а не чтобы Украина была независимым государством. В то же время, установление тесного сотрудничества с Америкой одновременно означает тесные отношения с Польшей, пока она является союзником Америки и находится в американской сфере влияния.
Н.О.:Можно ли говорить, что Ермак, как и его предшественник Андрей Богдан, является лишь временным человеком?
Е.Т:Не думаю, что это переходная фигура, но, понятное дело, его полная компрометация может вынудить Зеленского убрать Ермака. Вместе с тем, прошу обратить внимание, что информация о том, что Ермак является агентом российских спецслужб, исходит от самих россиян. Первым об этом заговорил [Юрий] Швец, экс-сотрудник КГБ в США, который сейчас там проживает. Возможно он перекинулся в другой лагерь. Во-втором случае об этом заявил [Андрей] Пионтковский, российский диссидент и оппозиционер, бежавший в США после убийства [Бориса] Немцова, но который получает информацию от российских источников. Считаю, что им манипулируют, ведь Пионтковский ссылается на людей из окружения Путина, а сложно себе представить, чтобы они поддерживали с ним контакты, если бы они не были под контролем спецслужб или даже действовали по их указанию.
Таким образом, ситуация такова – считаю, что Ермак действительно работает на россиян, но они хотят, чтобы в Украине царил наибольший хаос. Соответственно, компрометация Ермака выгодна России так, как она одновременно означает компрометацию властей во главе с Зеленским. А чем большая компрометация украинских властей и чем больше Украина выставляется на посмешище, тем лучше для россиян. Речь идет о полном отрицании украинской государственности. То есть, Украина – это несостоявшееся государство, и этому служит такого рода информация, которая, по моему мнению, правдивая. Ведь, если мы проследим бизнес контакты Ерамака, то они нас выведут на Дерипаску, приближенного Путина. Чудес не бывает. Невозможно вести независимую политику от России, если ты связан с российской правящей элитой.
Н.О.:Возвращаясь к Украине и ее сотрудничества с Польшей и Америкой, если посмотреть на энергетику, то все-таки здесь есть поводы для оптимизма. Скажем, в январе текущего года Киев начал покупать американский сжиженный газ, поступающий в газопорт в польском Свиноуйсьце. Может, не все так плохо?
Е.Т.:Здесь есть два момента. Действительно, вырисовывается перспектива, если речь заходит о газовом сотрудничестве, в сфере поставок сжиженного газа, поскольку это происходит под американским давлением. Однако, опять таки в случае украинской стороны компания, которая должна строить коннекторный газопровод, пролегающий по территории Украины не является серьезной компанией, и это может закончиться компрометацией. Мы говорим о подставной фирме, цель которой высасывать деньги от Украины.
Что же касается нефти, то мы имеем полный отказ от транспортировки нефти из Кавказа через Одессу [и с дальнейшей ее перекачкой в Гданьск]. А если мы говорим об АЭС и ядерной энергетике, то Хмельницкая АЭС, где Польша могла бы инвестировать, то поляки не хотят этого делать, поскольку, если и есть сильное польское энергетическое лобби, то оно, во-первых, антиукраинское, а во-вторых, там наблюдается сильное российское влияние.
Материал подготовил Назар Олийнык