Пресс-секретарь Министерства иностранных дел России Мария Захарова прокомментировала на странице в одной из социальных сетей принятую в четверг, 9 января, резолюцию Сейма Польши касающуюся высказываний властей Российской Федерации на тему Второй мировой войны. «Такое впечатление, что, как и во времена инквизиции, наука объявлена польским Сеймом ересью, а сторонники исторических фактов обвинены им в колдовстве. Вот так идеология побеждает правду», - написала Мария Захарова в Facebook. Чтобы обсудить польско-российские отношения в свете последних скандальных высказываний российских властей во главе с президентом страны Владимиром Путиным, а также отношения на линии Варшава-Брюссель Польское Радио пригласило в студию заместителя министра юстиции Польши Михала Вуйцика.
Прежде всего политик прокомментировал заявление Марии Захаровой:
Превосходным ответом на такого рода высказывания была резолюция, принятая 9 января в Сейме, как правящим лагерем, так и оппозицией. Я благодарю всех представителей оппозиции за эту аккламацию. В последние годы аккламация стала редкостью. В такой момент все превозмогли разделения, царящие в нашей политической среде, и показали, что нас объединяет история. Если наш народ атакуют, неважно, кто бы это сказал, в каком уголке мира, мы сможем защитить себя, сможем вместе принять такую резолюцию. Это очень хорошо. Если же мы говорим об этом высказывании Марии Захаровой с научной точки зрения, то нужно привести некоторые факты. В результате Второй мировой войны Польша потеряла 50% территорий. Если мы говорим о человеческих жертвах, то никто не понес больших потерь. С 1940 года более 17% населения Польши погибло. В России погибло около 14%. В Польше была уничтожена экономика, наука. Это исторические факты, которые не вызывают сомнений ни у кого в мире. Все прекрасно знают, что Вторая мировая война началась не в 1941, а в 1939 году. Все знают, как много людей погибло. Погибло 6 млн поляков. Мы – народ, который особенно пострадал в результате этой войны.
В четверг, 9 января, появлялись противоречащие друг другу сообщения касательно встречи Венецианской комиссии с руководством Министерства юстиции Польши. С одной стороны, министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович сказал, что МИД согласовал с премьер-министром Матеушем Моравецким, что не будет встречи комиссии с представителями правительства. С другой стороны, появилась информация, что, возможно, состоится встреча с руководством Минюста. Комментирует Михал Вуйцик:
Я бы хотел сначала обратиться к теме Музея проклятых солдат. Члены Венецианской комиссии должны увидеть, что происходило, в частности, в послевоенное время; почему сегодня, спустя столько лет после войны, нужно реформировать польскую судебную систему. Это было бы хорошей альтернативой, предложением. Это бы показало то, что произошло много лет назад. Ведь, к сожалению, в то время судьи сыграли бесславную роль. После 1989 года не была проведена люстрация в этой среде. Мы не сделали того, что, например, было сделано в Германии. Там представители судейской среды, которые были связаны с репрессивным коммунистическим аппаратом, были исключены из этой системы. В Польше этого не произошло. В Германии это было сделано благодаря одному закону.
Михайл Вуйцик считает, что визит представителей Венецианской комиссии в Музей проклятых солдат, который находится под юрисдикцией Министерства юстиции Польши, мог бы стать хорошей альтернативой встречи:
Нужно помнить о том, каким образом в Польшу приехала Венецианская комиссия. Это неофициальный визит, вчера я даже использовал слово «личный». Почему? Потому что есть четко прописанные правила. Комиссия, которая занимается мониторингом системы правосудия, приехала, не следуя при этом ни польским правилам, ни правилам Венецианской комиссии, а у них есть устав. Было ли официальное приглашение? Использовал ли парламент такое приглашение? Ответ - нет.
Михайл Вуйцик подчеркнул, что спикер Сената Польши Томаш Гродзский не имел полномочий приглашать в страну представителей Венецианской комиссии:
Согласно регламенту Сената, спикер может сотрудничать с органами и учреждениями Европейского союза. Венецианская комиссия не является ни органом, ни учреждением Евросоюза. Нужно это осознать. Согласно польской конституции, правительство сотрудничает с такого рода учреждениями как Совет Европы, Европейская комиссия. Об этом говорится в двух статьях конституции 133 и 146.
С другой стороны, как сказал министр Яцек Чапутович, этот визит не является незаконным.
Если смотреть на это в формально-правовых категориях, а это всегда необходимо делать, то, конечно, если бы правительство решило пригласить Венецианскую комиссию, а она, согласно всем процедурам, согласилась бы принять приглашение, то не было бы проблемы. Мы бы смогли объяснить все спорные моменты, которые возникают в связи с законами. Однако это неофициальный визит, нужно это понимать. Независимо от того, что будет говорить спикер Томаш Гродзский и его сенатские службы, нет ни малейших сомнений в том, что я сказал.
Замминистра иностранных дел Польши Павел Яблоньский написал в Twitter: «Вечером Министерство иностранных дел получило интересное письмо от комиссара по правам человека Совета Европы. Оно случайным образом показывает, какое истинное значение для органов Совета Европы имеет «миссия по выяснению положения» Венецианской комиссии. Сегодня мы передадим письмо спикеру Сената, а затем обнародуем». Отвечает Михал Вуйцик:
Я не знаком с содержанием этого письма, потому что я из Министерства юстиции. Мне сложно это комментировать. Конечно, на протяжении всех лет своего существования в Венецианской комиссии случались разные ситуации, она выдавала различные мнения. Я бы хотел напомнить о деле, произошедшем много лет назад. В Княжестве Лихтенштейн Венецианская комиссия исследовала новое конституционное регулирование. Речь шла об усилении позиции монарха. Венецианская комиссия сказала, что современная монархия не может так выглядеть и приняла решение ограничить компетенции. Что сделал монарх? Принц провел референдум. Люди поддержали монарха. Не нужно переоценивать значение Венецианской комиссии. Конечно, мы уважаем всех членов этого органа, авторитетов юриспруденции, но я бы не стал переоценивать роль этого учреждения.
Михал Вуйцик прокомментировал, какое значение будет иметь мнение Венецианской комиссии, даже если оно будет объявлено в срочном порядке по просьбе спикера Сената касательно так называемого дисциплинарного закона:
В уставе допускается объявление мнения в срочном порядке. На самом деле, это будет только мнение людей, которые приехали в Польшу. Однако, если бы это было мнение всех членов, то только спустя пару недель состоялось бы заседание. Конечно, есть возможность принятия решения в срочном порядке. Кроме того, это мнение не является обязательным. Мы не должны будем ему следовать.
PR3/dy