В начале февраля делегация Европейского парламента под руководством испанского депутата Эстебана Гонсалеса Понса (Народная партия) приедет с наблюдательной миссией в Польшу «с целью исследования нелегальной слежки за оппозицией с использованием программного обеспечения Pegasus» - проинформировал председатель фракции «Гражданская платформа- Польская крестьянская партия» Анджей Халицкий.
В преддверии поездки Эстебан Гонсалес Понс дал интервью порталу Euractiv.pl, где, между прочим, сказал, что эта миссия «попытается помочь польскому обществу сменить власть, которая кажется не лучшей для Польши».
В эфире Польского Радио эту ситуацию комментировали Томаш Вальчак из издания Super Express и Милош Лодовский - независимый публицист.
- Формулировка «шпионское программное обеспечение» двукратно прозвучала в высказывании испанского евродепутата. Создана также специальная следственная комиссия польского Сената, в названии которой есть формулировка о нелегальной прослушке. Значит ли это, что мы имеем дело с определенным утверждением еще до того, как начались какие-либо расследования?
Милош Лодовский: Хорошее название - это главный ключ к успеху, так что если с самого начала вводится слово «нелегальная» в передаче информации, это означает утверждение, что именно так и есть. Если к этому добавляется авторитет разнообразных международных органов, то, вопрос кажется предрешенным. Конечно, если отставить шутки в сторону, то слова евродепутата звучат как насмешка. Потому что если действительно дошло до какого-либо нарушения законодательства и действующих в Польше норм, то поляки такие проблемы в состоянии решать самостоятельно, между собой, а не просить международные органы заниматься нашими внутренними делами. Стоит помнить из истории, что как только какие-либо внешние субьекты высказывались или имели право голоса в отношении Польши, следующим шагом было лишение нас суверенитета. Не хотелось бы, чтобы такой метод применялся очередной раз.
- Стоит еще раз напомнить слова Эстебана Гонсалеса Понса о помощи руководимой им миссии в смене власти, «которая кажется не лучшей для Польши». Такое утверждение вызывает беспокойство?
Томаш Вальчак: Скажу так: я очень внимательно вслушивался в то, что Понс говорил в интервью Euractiv.pl на англиском языке, и мне эти слова показались странными, поскольку они никак не вяжутся с теми, которые прозвучали ранее в очень длинном монологе господина Понса. Не знаю, как отнестись к этим словам. Возможно, господин Понс имеет проблемы с английским языком, или сорвалось с языка не то, что он хотел сказать, но сказал. Наверняка не стоит относиться к этому, как к выявлению плана Брюсселя по свержению польских властей. Но, конечно, ни один европейский политик не должен так высказываться, поскольку целью европейских политиков не является смена правительств в государствах-членах ЕС. Честно говоря, я также не знаю, как на это реагируют остальные европейские политики, и хотел бы услышать от самого господина Понса, что он имел в виду, говоря эти слова. Безусловно, вопросы смены власти решают сами граждане путем выборов, а такие высказывания просто неуместны, мягко говоря. И высказывать их европейскому политику просто неприлично. До сих пор европейские политики избегали такого рода высказываний. Вопрос, кто руководит Польшей - это дело польских граждан, а уж наверняка, внутреннее дело данного государства. Поэтому депутатам Европарламента можно посоветовать, чтобы они сосредотачивались на других вопросах, чем смена правительств. Но интересно, что же всё-таки имел в виду господин Гонсалес...
- Но он сказал также, что целью миссии является не «нападать на Польшу, а склонить польские власти к соблюдению демократических ценностей и верховенства права».
Милош Лодовский: Я позволю себе напомнить, что это не первое такого рода высказывание европейского политика. Перед этим мы слышали высказывание об укрощении Польши или о вопросах, которые должны привести к не очень бархатной смене правления. Вам это не кажется похожим на то, что россияне делают на территории Украины?
Томаш Вальчак: Я бы избегал сравнения авторитарных режимов типа Владимира Путина с демократической Европой и таких далекоидущих выводов. Не стоит сравнивать несравнимое. Это всего лишь одно -два неудачных высказывания политиков Евросоюза. Так что стоит придерживаться разумной дискуссии, а не «полетов» в районы, которые в данном случае, наверное, наших слушателей не очень интересуют.
Милош Лодовский: А у меня как раз создается такое грустное впечатление, что кто-то демократию путает с диктатурой и определенным подчинением разнообразным тенденциям. Тому, что, якобы поляки не имеют права решать свои проблемы на своей территории, в своей стране. И так начинает выглядеть политика Европейского союза, что нам полякам, которые явно считаются «европейцами второго сорта» внушают и пытаются каждый раз напоминать, что произведенный нами, то есть, польским обществом, выбор, неправильный в глазах «первосортной» Европы. И это выглядит именно так, только, конечно, с другими пропорциями относительно того, как выглядит ситуация в сфере влияния так называемой российской. Это выглядит как в европейской или немецкой зоне влияния, в которую нас пытаются заманить. Я провел здесь параллель для того, чтобы обратить внимание на специфику этой деятельности. Что поляки, дескать, не имеют права... И то один политик бросит слово, то другой, но определенная картина создается в нашей действительности и формулируется точно таким образом, как я выразился. На мой взгляд, это не случайно.