Что означает «быть польским патриотом сегодня»? - этот вопрос в канун и в контексте Дня Конституции 3 Мая был поставлен на дискуссии, открывшей цикл «Два цвета - между бунтом и послушностью», организованный Центром мысли Иоанна Павла II в Варшаве с участием известных польских ученых - историка идей, профессора Анны Гжеськовяк-Крвавич, историка государства и права, профессора Ярослава Куиша и социолога, профессора Йоанны Курчевской.
Дискуссия проходила в символическом для поляков месте - Королевском замке, так как именно там, 3 мая 1791 года была провозглашена и утверждена Конституция, ставшая первым такого рода законодательным демократическим актом в Европе и вторым в мире после США.
- Первый вопрос, адресованный профессору Анне Гжеськовяк-Крвавич касался именно этого законодательного акта. Следует ли его рассматривать в категории патриотизма?
Анна Гжеськовяк-Крвавич: Безусловно, да. Концепция была такова, чтобы реформировать государство, сделать его более сильным и спасти его независимость. Увы, это не удалось, но это уже совершенно другая история. На протяжении, по крайней мере всего XIX века царил миф Конституции 3 Мая, и хотя о ее содержании помнили немногие, она была символом независимости. Об этом, кстати, образно написали сами авторы Конституции, что она не спасла Речь Посполитую от падения, но облагородила его. А что касается современного патриотизма, то я как историк, скажу что на практике это каждый чувствует иначе. Думаю, что это добросовестная работа для общества и государства.
- Профессор Ярослав Куиш на дискуссии говорил об измерениях польского патриотизма, о том, что на протяжении столетий это понятие видоизменялось и обогащалось. А какие новые аспекты патриотизма историк увидел в последнее время?
Ярослав Куиш: Если говорить о польском патриотизме, то мне кажется, что мы уже 30 лет открываем его разнообразие, и то, что он может иметь очень разные оттенки. Потому что до 1989 года, по сути дела, патриотизм асссоциировался с обретением независимости, обретением государства и так далее. В тот момент, когда миссия была выполнена, начались проблемы: что делать ежедневно, как проявлять патриотизм в нормальных условиях? Об этом в польской культуре говорилось немного, поскольку Польша долгие годы не знала «нормальности». Всего лишь 20 лет Второй Речи Посполитой было слишком мало. Но на протяжении 30 последних лет мы стараемся с этим справляться, а сейчас прибавился новый элемент. Когда вспыхнула война в Украине, то все государства региона по-новому осознали ценность государственности, то, что это не какое-то абстрактное понятие. Слишком легко говорить, что, мол «государства нет», когда нам что-то не нравится. Тем не менее, это что-то очень конкретное, и когда появляется агрессор, вторгается со свой совершенно другой культурой и поведением, то в каждый миллиметр государства, который утрачен, вливается чуждый элемент, некоторые могут даже сказать, чуждая цивилизация. И болезненные последствия этого мы в состоянии увидеть. Так что мы усваиваем этот урок уже 30 лет, но еще больше - с 24 февраля.
- Речь шла также «патриотизме военного времени» и «патриотизме мирного времени». Какой из них в связи с вышесказанным преобладает сейчас в Польше и в Европе?
Ярослав Куиш: В данный момент у нас патриотизм военного времени в Украине, и патриотизм времени войны и мира в Польше, в государствах Балтии, в странах нашего региона. Ведь ситуация из ряда вон выходящая, и в определенном смысле мы все испытываем тяготы войны. Здесь невозможно провести какие-то разделительные линии, поскольку мы ощущаем беспокойство о судьбе государства и украинского, и своего собственного, и эта тревога расходится на наши формы патриотизма. Так что это время особенное, и кроме простых разделений «война» и «мир» мы в нашем регионе переживаем это как ситуацию угрозы, и государство ни для кого уже не абстрация. Гибнут люди, разыгрываются огромные трагедии, и это слишком конкретные вещи, чтобы говорить об абстракции.
- Высказывания историков дополнила социолог, профессор Йоанна Курчевская, которую мы спросили о современных формах проявления паторитизма в Польше.
Йоанна Курчевская: Те «патриотизмы», которые есть в настоящее время, когда я смотрю на последние 30 лет, касаются очень разных тем, но по-прежнему придерживаются рамок особой традиции, которая их «упорядочивает» время от времени. Но к этому присоединяются различные проблемы, например, национального меньшинства, самосознания и выбора. Что очень важно для меня как социолога, то вопрос, который человек задает сам себе: кто я такой?, несомненно, входит в систему взглядов на патриотизм. Думаю, что детское стихотворение XIX века: Kto ty jesteś? — Polak mały. — Jaki znak twój? — Orzeł biały уже устарел. Сейчас уже можно не быть поляком по крови, а поляком по выбору, разделять радости и тревоги польского государства. В эту систему входит также то, что человек читает, как он поступает с другими, как относится к окружающей среде. Да и патритическое воспитание, патриотическая литература для детей очень изменились. В частности, одна из книг в развлекательной форме учит польской грамматике и правильному произношению. А почему надо писать и говорить правильно? Потому что это любовь к польскому языку. И это тоже форма патриотизма. Детская книжка с трогательной историей медвежонка Войтека, который стал боевым товарищем солдат армии Андерса, тоже воспитывает патриотизм через эмоции и воображение. После войны Войтек жил в зоопарке и был объектом патриотической заботы. И дети, которые сейчас читают историю этого медвежонка, воспринимают это как что-то себе близкое. Он открываем им сердца, впечатлительность на современные проблемы, касающиеся животных, и это тоже часть создания общего блага. Патриотическое значение спорта, опека над ветеранами всем хорошо известны, но вот пандемия и общие переживания, с ней связанные открыли нам еще новое измерение патриотизма. Так что этих форм образовалось очень много, но всегда в них присутсвует так называемый «классический минимум». Это значит, всегда есть гимн, польский флаг, символика. При этом можно быть на разные способы народом, и на разные способы патриотом страны.
Автор передачи: Ирина Завиша