Українська Служба

Відлуння розмови Трамп-Зеленський

03.10.2019 17:00
Олександр Леонов з київського центру політичних досліджень "Пента" Олександр Леонов: Оприлюднення розшифровки розмови президентів виглядає як зовнішньополітична катастрофа і для Зеленського, і для України
Аудіо
президент України Володимир Зеленський PAP/EPA/STEPAN FRANKO

Скандал навколо оприлюдненої 26 вересня Білим домом розшифровки телефонної розмови американського президента Дональда Трампа з його українським колегою Володимиром Зеленським, де Трамп згадав розслідування проти свого політичного опонента Джо Байдена не вщухає. Пізніше в Конгресі опублікували текст скарги інформатора на розмову Трампа із Зеленським, а офіційний Вашингтон на вимогу політичних опонентів Трампа почав процедуру імпічменту. Водночас, Україна стала фігурувати в світових новинах, як країна, що долучилася до цих процесів. 

 

Українські експерти розійшлися в своїх прогнозах щодо наслідків скандалу навколо телефонної розмови Трамп-Зеленський. Одні вважають, що цей скандал не матиме серйозних наслідків для Києва, сповідуючи формулу "поганої реклами не буває". Натомість науковий директор київського центру політичних досліджень "Пента" Олександр Леонов впевнений, що оприлюднення розшифровки розмови американського й українського президентів виглядає як зовнішньополітична катастрофа і для Зеленського, і для України. Він зазначив, що фактично Зеленський абсолютно добровільно та свідомого включився в гру проти одного з лідерів демократичної партії США Джо Байдена і цим поставив під загрозу принцип, якого дотримувався його попередник Петро Порошенко. А отже якщо на президентських перегонах переможе Джо Байден можливі серйозні виклики персонально для Зеленського і його оточення. Критику Меркель, Макрона та ЄС, яка міститься в стенограмі розмови Трампа й Зеленського, експерт вважає несправедливою, бо, як наголосив Леонов, саме Меркель усі ці роки була драйвером санкцій проти Росії. Таким чином, на думку експерта, Зеленський вичерпав ліміт помилок на міжнародній арені.

Більшість опитаних експертів не бачить жодних загроз для рейтингу популярності Зеленського в Україні, що лишається стабільно високим. Але Леонов застеріг, що слова українського президента в стенограмі телефонної розмови про "стовідсотково свого генпрокурора" критично підривають довіру до реформ.

Це критично підриває довіру до реформ і до генпрокуратури. Люди, що потраплятимуть тепер під розслідування, будуть розглядати це, як політичний тиск. Раніше було зроблено чимало кроків і законодавчих змін, щоби забезпечити незалежність генерального прокурора, а тепер ми бачимо зміни в законах, що повертають прокуратуру в часи президента Януковича. Це буде сприйматися в світі, як відкат в реформуванні Генпрокуратури.

 

Компанія "Бурізма" і причетність до неї Гантера Байдена, сина одного з лідерів демократичної партії США, опинилися після телефонної розмови Дональда Трампа і Володимира Зеленського в центрі уваги американської преси. Сам Володимир Зеленський категорично заперечив і свій вплив на Генпрокурутру, і своє зацікавлення у впливі на розслідування справи "Буризми":

Я тут ні до чого. Наші незалежні правоохоронні органи готові розслідувати будь-яку справу, якщо там порушувався закон. Ми нічого не робимо по команді. Ми з вами незалежна країна, ніяких команд ми не виконуємо. В нас команда одна – служити Україні.

 

Офіційний Київ також не бачить в скандалі навколо розмови Зеленського з Трампом приводу для катастрофи. Віцепрем'єр з європейської та євроатлантичної інтеграції Дмитро Кулеба вважає, що оприлюднення стенограми розмови не стало чимось неординарним для сучасної дипломатії:

- Ми стали заручниками внутрішньополітичної кризи в США. Ті, хто стежив за ситуацію в тій країні, знають, що питання імпічменту було в ній вже наступного дня після інавгурації Трампа. Це внутрішньополітична американська розбірка. Чи зіпсовані в нас стосунки зі США? Я вважаю, що ні, в нас досі зберігається потужна двопартійна підтримка в Конгресі і Сенаті і нас зараз потрібно лише не втягуватися далі в цю сварку. Втрата підтримки однією зі сторін буде серйозною втратою. Світ розмов, таємних дипломатичних доповідей змінився з появою WikiLeaks. Саме з нього ми отримали доступ до тонн дипломатичного листування, в тому числі засекреченого. І почали бачити, що думають посли про ту чи іншу країну, або що саме говорять лідери держав на закритих зустрічах. Оприлюднення конфіденційної частини дипломатії не є чимось неординарним. Зараз стенограма розмови двох президентів стала надбанням, але для мене, як для людини з дипломатичним досвідом – нічого супер-сенсаційного не відбулося.

 

Своєю чергою, політологиня Оксана Белякова бачить в скандалі більше особистих образ тих, кого він зачепив, ніж дипломатичної поразки офіційного Києва:

- Таких людей починають жаліти, хоча всі розуміють, що тут немає великої провини президента Трампа. Він просто є несистемний політик. Це людина, що прийшла з великого бізнесу. Наш президент теж несистемний, бо прийшов із шоубізнесу. Це двоє, яких розділяє велика кількість років, але поєднує ця несистемність. Тому вони всі ці протоколи не докладають до своїх розмов. Це людина досить щира. Зрозуміло, чому вона не подобається іншим, бо це як дві подружки обговорюють третю, а їй це завжди не подобається. Тому Європа виглядає засмученою, з точки зору – "Ми допомагали-допомагали, а тут виявилося, що Трамп найбільший помічник".

 

В цього скандалу є й глибші причини, переконаний політолог В'ячеслав Потапенко. Він вважає, що вся ця історія проявила нову добу політичних подій і нової дипломатії  в цілому світі:

- Демократи і розвідспільнота США повстали проти Тампа. Заявлений імпічмент – це матеріали, напрацьовані Спецпредставником США по Україні Куртом Волкером. Ми зараз спостерігаємо ситуацію скандалу в американській еліті. А по-друге – прецедент оприлюднення дипломатичних стосунків. Тепер постануть питання про оприлюднення розмов інших лідерів. Ми знову будемо переглядати Крим, Донбас і розмови Трампа з Путіном, угоди Обами з Іраном. Ми фактично вступили в нову добу, коли міжнародні стосунки відбуватимуться без дипломатії, на силових підставах і через медійне середовище. Тепер Україна увійшла в американську історію, як держава, що стала однією з причин скандалу. Але це були президенти і те, що вони говорили – оце і є міжнародні стосунки. Люди, що були лідерами в 90-ті роки, мають уявлення про політику кінця ХХ століття. А в 2019 році політика – отака. Сьогодні є запит саме на медійних політиків. Так, американські інтереси важливіші, ніж українські. Це не таємниця. Просто Трам і Зеленський кажуть одне одному правду. А правда зазвичай приховується за лаштунками дипломатії. Зараз почне розвиватися процедура імпічменту, будуть викликатися туди і чинний, і попередній президенти, а також чинний і попередній прокурори і дуже багато відомих наших людей потраплять у свідки. Ми дізнаємося багато чого, як американці сюди інвестували, заробляли і впливали на нашу внутрішньополітичну ситуацію.

В'ячеслав Потапенко спрогнозував, що всі ці дані будуть безжально використовуватися і всі внутрішньоукраїнські конфлікти за останні 10 років стануть предметом пильного розгляду і вивчення.

Запрошуємо послухати передачу в доданому файлі

Вільгельм Смоляк

 

 

 

 

Побач більше на цю тему: політика Володимир Зеленський