X
Szanowny Użytkowniku
25 maja 2018 roku zaczęło obowiązywać Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r (RODO). Zachęcamy do zapoznania się z informacjami dotyczącymi przetwarzania danych osobowych w Portalu PolskieRadio.pl
1.Administratorem Danych jest Polskie Radio S.A. z siedzibą w Warszawie, al. Niepodległości 77/85, 00-977 Warszawa.
2.W sprawach związanych z Pani/a danymi należy kontaktować się z Inspektorem Ochrony Danych, e-mail: iod@polskieradio.pl, tel. 22 645 34 03.
3.Dane osobowe będą przetwarzane w celach marketingowych na podstawie zgody.
4.Dane osobowe mogą być udostępniane wyłącznie w celu prawidłowej realizacji usług określonych w polityce prywatności.
5.Dane osobowe nie będą przekazywane poza Europejski Obszar Gospodarczy lub do organizacji międzynarodowej.
6.Dane osobowe będą przechowywane przez okres 5 lat od dezaktywacji konta, zgodnie z przepisami prawa.
7.Ma Pan/i prawo dostępu do swoich danych osobowych, ich poprawiania, przeniesienia, usunięcia lub ograniczenia przetwarzania.
8.Ma Pan/i prawo do wniesienia sprzeciwu wobec dalszego przetwarzania, a w przypadku wyrażenia zgody na przetwarzanie danych osobowych do jej wycofania. Skorzystanie z prawa do cofnięcia zgody nie ma wpływu na przetwarzanie, które miało miejsce do momentu wycofania zgody.
9.Przysługuje Pani/u prawo wniesienia skargi do organu nadzorczego.
10.Polskie Radio S.A. informuje, że w trakcie przetwarzania danych osobowych nie są podejmowane zautomatyzowane decyzje oraz nie jest stosowane profilowanie.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz na stronach dane osobowe oraz polityka prywatności
Rozumiem

Sygnały Dnia 14 września 2018 roku, rozmowa z Andrzejem Halickim

Ostatnia aktualizacja: 14.09.2018 07:15
Audio
  • Andrzej Halicki: Polacy zadecydują jakiego chcą modelu państwa (Sygnały dnia/Jedynka)

Katarzyna Gójska: Gościem Sygnałów Dnia jest pan poseł Andrzej Halicki, Platforma Obywatelska. Dzień dobry.

Andrzej Halicki: Dzień dobry, dzień dobry państwu.

To zaczynamy, wybory samorządowe, Gdańsk, kandydat na prezydenta Platformy Obywatelskiej i .Nowoczesnej, po prostu Koalicji Obywatelskiej, to Jarosław Wałęsa, a kandydat na wiceprezydenta Gdańska pan Karol Spieglanin. Do tej pory był administratorem i właścicielem takiego portalu, który się nazywał „Zwyrole”. Był też drugi „Żarty o Arabusach” i tak dalej, wszystkich nazw nie będę może cytować. Jak pan ocenia tego kandydata?

Nie wiem, nie znam, ale to są gdańskie wybory, gdańszczanie będą wybierać swojego prezydenta, a prezydent będzie...

Oj, nie tylko gdańskie, bo ktoś rozumiem akceptował kandydata z jego...

Nie, bez przesady, wybory są wyborami lokalnymi, więc dzieją się lokalnie i lokalnie kandydaci są oceniani przez mieszkańców danego miasta, gminy, społeczności, natomiast jeżeli chodzi o...

Oj, ucieka pan od odpowiedzialności.

Nie znam człowieka, natomiast jeżeli mówimy o Jarosławie Wałęsie...

No dobrze, to w takim razie abstrahując od tego...

Mam nadzieję, że będzie miał bardzo dobrą drużynę, i to jest pierwsze założenie skutecznej oferty dla gdańszczan, a poza tym, że zostanie dobrze oceniony, przyjęty, też w tych propozycjach programowych, to rzeczywiście Gdańsk...

No to w takim razie abstrahując od tej odpowiedzialności, która... Ja jednak będę się...

...warto odświeżyć i bryza od morza też powinna odświeżyć nas, Polskę.

No, bryza od morza w Gdańsku pewno jest cały czas, no ale już abstrahując nawet od tej odpowiedzialności, która moim zdaniem jednak na Platformie Obywatelskiej ciąży, to zapytam pana o odpowiedzialność...

Odpowiedzialność na pewno.

...i o ocenę. Pan, osoba publiczna, polityk od wielu lat w parlamencie, jak ocenia taki wybór człowieka, który do tej pory zajmował się działalnością, powiedzmy, taką, że głównie żył z takich ordynarnych, chamskich żartów z kobiet, z osób o innym kolorze skóry? To dobra nominacja?

Nie lubię osób, które posługują się hejtem czy bardzo... z premedytacją czasem tworząc takie właśnie agresywne wpisy, nie poważam tego rodzaju publicystyki. Niektórzy się w tym specjalizują, ale raczej hejt i agresję widzę po stronie osób – młodych zwłaszcza – po prawej stronie. I to niespecjalnie to mówię, żeby teraz prowadzić polemikę, bo nie wybielam żadnej ze stron. Uważam, że pewne granice i normy trzeba stosować w życiu publicznym i nie dawać przyzwolenia na tego rodzaju ataki.

A to w takim razie będziecie rozmawiać z Jarosławem Wałęsą, że być może ten wybór na kandydata na wiceprezydenta Gdańska to jednak nie jest fortunne?

Nie wiem. Jeszcze raz powtarzam, że w ogóle nie znam ani człowieka, ani sprawy, natomiast Jarosława Wałęsę tak i Jarosław Wałęsa, osoba o wysokim...

No, wczoraj sprawę dość mocno opisywały media, nawet Gazeta Wyborcza. Gazetę Wyborczą pan pewno czyta, więc umknęło.

Niecodziennie i nie od deski do deski, toteż proszę mnie nie wypytywać o wszystkie szczegóły. Akurat zajmuję się dzisiaj... Domykamy wszystkie porozumienia, które dotyczą Mazowsza, za nie jestem odpowiedzialny i tu proszę mnie przepytywać o każdy powiat.  Natomiast jeżeli mówimy o Jarosławie Wałęsie, znam go jako osobę bardzo kulturalną, wrażliwą na tego rodzaju rzeczy, więc też warto jego samego zapytać, czy to rzeczywisty i prawdziwy wybór i czym się kieruje. Ja...

No, rzeczywisty na pewno, bo ten pan jest przez niego...

Ja nie wiem, no, tego nie wiem.

...przez niego przedstawiany, uczestniczy w spotkaniach...

Natomiast widzę...

...uczestniczył w waszej konwencji, więc to jest rzeczywista sytuacja, nie wymyślona.

Warto by rzeczywiście się zastanowić, czy można w kampaniach działać w sposób nieetyczny. Mamy już potwierdzone i udokumentowane informacje o tym, że sztab Prawa i Sprawiedliwości czy Andrzeja Dudę w poprzedniej kampanii (myślę o kampanii prezydenckiej) używał takich fabryk botów i używał właśnie trolowania w czasie kampanii, ba, nawet rozliczał się oficjalnie, bo przecież dokumenty są PKW. Przecież to jest skandal, to znaczy nad tym trzeba rzeczywiście popracować, by tego rodzaju mechanizmy wyeliminować z polityki, a nie wprowadzać.

Rozumiem, że jednak pan nie chce tak w sposób już otwarty skomentować wyboru Jarosława...

W otwarty sposób komentuję, nie akceptuję hejtu, nie akceptuję tego rodzaju metod agresji, używania troli czy używania...

No dobrze, ale pan mówi, że nie akceptuje, ale jednak ten człowiek pod waszym szyldem kandyduje.

Jarosław Wałęsa jest człowiekiem absolutnie kulturalnym i co do niego nie mam wątpliwości, że nie stosuje ...

Nie, nie, przepraszam bardzo, mówimy teraz o jego wyborze na prezydenta do spraw gospodarczych...

Nie wiem, czy jest kandydatem i proszę mnie o to nie odpytywać. Gdańszczanie wybierają, gdańszczanie się przyglądają kampanii w Gdańsku.

Zmieniamy temat. CBOS opublikował swój najnowszy sondaż popularności dla partii politycznych: 35% Prawo i Sprawiedliwość, 18% Platforma Obywatelska, 7% PSL, 6% Kukiz, 4% SLD, reszty nie cytuję już, bo to mniej więcej około 1%. Jak pan ocenia?

Oceniam, że trzeba się mobilizować. Bardzo ważna informacja, każdy głos jest ważny i każdy głos będzie miał znaczenie, więc ten wynik wyborczy musi być znacznie lepszy od tego, co pani zacytowała. Od tego zależy nasza przyszłość. Te wybory są nie tylko wyborami lokalnymi, bo nie tylko wybieramy włodarzy naszych miast czy też naszych reprezentantów do rad wszystkich trzech szczebli samorządu, pamiętajmy o tym, mamy trzy głosy de facto w tych wyborach, więc głos w samorządzie gminnym, lokalnym, powiatowym i samorządu wojewódzkiego. Wszystkie są równie istotne i ważne, ale tak naprawdę wybieramy naszą przyszłość, ustrój państwa. Te wybory są także o tym, czy będziemy w Europie, czy nie, czy będziemy poza nią, czy wybieramy model zachodni, czy model wschodni. Mówię o systemie także funkcjonowania samorządu, który jest fundamentem demokracji. Albo będzie rzeczywiście lokalne... lokalne władze, lokalne decyzje, lokalne także narzędzia i finansowanie tych projektów i oczekiwań w sposób lokalny, albo będzie centralizacja tegoż samorządu, jak niegdyś rady narodowe działające pod egidą jednej partii i ta władza centralna będzie wiedziała lepiej zamiast co robić.

A jak te samorządy kierowane przez Platformę Obywatelską działały w czasie...

Samorządy są bardzo różne...

Przepraszam bardzo. Jak działały w czasie rządów koalicji Platforma Obywatelska – PSL, to też to były rady narodowe, czy jakiś inny rodzaj był?

Nie, zawsze zwiększaliśmy...

Wtedy były wolne samorządy.

Zawsze zwiększaliśmy siłę samorządu, zawsze samorząd... I taki był kierunek zmian, myślę o zarówno pierwszej reformie samorządowej, jak i tej za czasów premiera Buzka, i wymagają wsparcia, dostawały więcej środków, dziś te środki są zabierane, a decyzje centralizowane. Myślę o ochronie środowiska, o gospodarce. Od trzech lat...

No tak, ale pan przed chwilą mówił, że to jest taka zła sytuacja, w której od trzech lat partia rządząca ogólnopolsko...

Jeszcze raz przypominam...

...i jeszcze partia rządząca w samorządach. Pan mówi, że zła sytuacja.

Jeszcze raz przypominam: 90% tych, którzy funkcjonują w samorządzie, są reprezentantami komitetów lokalnych, a nie partii, to pierwsza rzecz. Druga rzecz – w tych czasach, kiedy rządziła...

Na poziomach sejmików już tak nie jest, to pan dobrze wie o tym.

Poziom sejmikowy odzwierciedla bliżej ten układ polityczny, który mamy w parlamencie, ale jeżeli mówimy o samorządzie lokalnym, tym najbliżej nas funkcjonującym, w gminie, w mieście, 90% to są komitety lokalne. Jeżeli mówimy o...

Ale też pan wie o tym, że to bardzo często jest po prostu fikcja, że komitety...

Nie, to są...

...tak naprawdę działaczy partyjnych...

No, droga pani redaktor, nie musimy się kłócić o rzeczy oczywiste.

No, tak jest, ale przecież pan doskonale wie, że tak jest.

 Droga, szkoła, most nie ma charakter lewicowego czy prawicowego, czy partyjnego. Może być tylko dobrze i właściwie, i w danym czasie zgodnie z oczekiwaniami wykonana bądź funkcjonujące zadanie, bądź słabo.

Czyli państwo będą zachęcali swoich samorządowców do tego, żeby współpracowali z rządem.

Ale zawsze powinni współpracować, bo to jest oczywiste. Natomiast jeżeli mówimy o środkach zabieranych dzisiaj przez władze, właśnie rząd, no to to ma miejsce od trzech lat bardzo wyraźnie: gospodarka wodna, gospodarka ekologiczna, także zadania nowe, ale bez finansowania, na przykład oświata. No przecież ten chaos właśnie wynika z tego, że nie poszły za zadaniami, które spłynęły z centrum, dodatkowe środki i pieniądze. Samorząd musi mieć więcej pieniędzy, więcej narzędzi...

A te pieniądze zapowiedziane przez rząd na drogi...

I trzeci etap reformy jest przed nami. To będziemy wspierać.

...na termomodernizację, bierze, uwzględnia pan te programy czy nie?

Proszę zauważyć, że od trzech lat samorząd jest ograniczany, a nie rozwijany i wspomagany. I jeżeli mówimy o takich wypowiedziach, jak niegdyś ministra Błaszczaka, bo przecież odpowiedzialny był za administrację, że samorząd powinien być...

A panie pośle, a gdyby się pan odniósł do mojego pytania. Dałoby się tym razem?

...że samorząd powinien być związany wręcz, obligatoryjnie związany z decyzjami rządu i za to wojewodowie powinni mieć także narzędzia, na przykład eliminujące z samorządu samorządy działające lokalnie, ale niezgodnie z dyrektywami rządu, to przecież co to jest, jak nie centralizacja i ubezwłasnowolnienie samorządu?

Ale pan mówił o odbieraniu pieniędzy. Ja pana zapytałam o te programy, które w tej chwili są kierowane do samorządów, które pieniądze dają, i to bardzo duże pieniądze, bo miliardy złotych. Coś na ten temat?

Wręcz odwrotnie.

Wręcz odwrotnie, nie ma tych programów.

Proszę przypomnieć sobie, jak pierwszą decyzją rządu to było zlikwidowanie  takich programów, jak dofinansowanie na przykład dróg lokalnych, budowy i remontów dróg lokalnych, jak również tego rodzaju rzeczy, które dotyczyły rewitalizacji czy innych działań, na które samorząd powinien mieć dodatkowe środki. Środki unijne dziś bardzo mocno nadzorowane i centralizowane także przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, również nie są wydatkowane efektywnie. Mamy programy RPO, regionalne programy operacyjne, które krótko mówiąc znów są obarczone regułami i działaniami uniemożliwiającymi dobre...

Dobrze, dane statystyczne pana nie przekonują. Ja w takim razie zapytam jeszcze o dyrektywę Acta 2...

...dobre funkcjonowanie samorządów w tej dziedzinie.

...pana zdaniem wzmacnia wolność słowa, osłabia wolność słowa? Posłowie Platformy Obywatelskiej głosowali za, choć wcześniej zapowiadali, że będą głosować przeciw.

Nie, nie, proszę zauważyć, że nad tą dyrektywą trwają prace, było 250, nawet chyba więcej poprawek, które zmieniały artykuł 11, a zwłaszcza 13. Mówimy o ochronie praw autorskich. Na pewno nie można przerzucać kosztów na internautów i tych użytkowników ostatnich, indywidualnych, czy też nawet mikrofirmy. Myślę o podmiotach, które wymagają wsparcia, i na  pewno na te podmioty nie można przerzucać kosztów, ale nie można też akceptować piractwa. I jeżeli mówimy o stanowisku polskiego rządu, to akurat stanowisko polskiego rządu było zgodne z intencjami wprowadzenia bardzo restrykcyjnych i także jeżeli chodzi o kary bolesnych rozwiązań, które były proponowane na początku przez Komisję Europejską, później Radę Europejską, to jest drugi projekt...

Tutaj ja może sprostuję. Było to stanowisko Ministerstwa Kultury, stanowisko rządu było inne, jak pan pamięta, prawda? Na pewno pan sobie przypomina.

Stanowisko... Pani redaktor, ja akurat jestem...

Nie no, jestem pewna, że pan sobie przypomni.

Ja jestem akurat tutaj po pracy również w Ministerstwie Cyfryzacji, proszę przeczytać stanowisko Ministerstwa Cyfryzacji w tym zakresie, zresztą również pani poprzednik, jak i obecny, jestem akurat zawiedziony, bo tutaj dawne stanowisko resortu było bardzo jasne. I nie wolno tego rodzaju...

Stanowisko rządu, panie pośle, było inne. Wie pan o tym, że stanowisko rządu było...

Proszę sobie poczytać.

Ale wie pan, ja mogę powiedzieć dokładnie to samo panu, więc to jest kwestia już...

Więc stanowisko rządu było złe. Stanowisko...

Czy pana zdaniem...

...parlamentarzystów, kiedy odrzucono pierwsza wersję po to, żeby nie...

Mówi pan o parlamentarzystach europejskich, żeby nikt nie miał wątpliwości.

Tak, mówię o czerwcu i lipcu tego roku. Spowodowało, że w Parlamencie Europejskim w dwóch komisjach trwały prace, zwłaszcza w komisji prawnej, te 250 poprawek...

Dobrze, ale to już wiemy...

...pozwalają nam...

Jesteśmy lekko po czasie...

Bo pani powiedziała, że przyjęto. Nie przyjęto niczego. W tym momencie pozwalają na dalsze prace w tym kierunku. Co więcej, głosowanie ma charakter kaskadowy, czyli krótko mówiąc nie można tych warunków, które dzisiaj stanowią punkt wyjścia, pogorszyć.

To prawda, ale wie pan doskonale, że już jakby kierunek został określony, no i pytanie, czy ten kierunek jest...

Kierunek powinien być taki...

...jest korzystny...

...by chronić autorów i bez wątpienia...

...dla chociażby twórców memów. Jest korzystny czy nie?

Dlaczego twórców memów znowu? Dlaczego...

Wie pan, to jest jakaś taka aktywność bardzo wielu, setek tysięcy, milionów ludzi w Internecie.

Tak, tu jak gdyby nie ma problemu. Mamy problem...

Nie ma pan wątpliwości, że tak będzie?

Mamy problem z piractwem. Jeżeli polski minister sprawiedliwości...

Ale wie pan, że do tworzenia memów...

...który ma zablokowane konto za działalność piracką, no bo przecież tak to należy nazwać, mówi, że czuje się niedobrze, bo ograniczana jest wolność, to nie dla piractwa, piractwo nie ma nic wspólnego z wolnością. A jeżeli mówimy o wolności słowa...

Ale wie pan o tym, że do memów często wykorzystywane są czyjeś zdjęcia, tak?

No nie, ale jeżeli mówimy...

Pan uważa, że nie powinno być zgody na takie praktyki.

Zdjęcia mają swojego autora, to powinny być, oczywiście, zagwarantowane też przynajmniej informacje o tym, kto jest autorem, a nie używanie...

A opłata też powinna być dla tego twórcy?

Tak samo jeżeli chodzi o utwory czy muzyczne, czy filmowe, jeżeli są zamieszczane w całości i są po prostu tą treścią, która została przez kogoś wyprodukowana, oczywiście, że powinna być chroniona. Jeżeli mówimy o prostym przekazie...

I tutaj za chwilę stawiamy kropkę...

...jeżeli mówimy o prostym przekazie wolności w Internecie, dziś czy wolności słowa, czy wypowiadania się nikt nie ogranicza. Nie można piractwa akceptować, ale to, o czym mówimy, nie jest cenzurą w żaden sposób i proszę nie wprowadzać też słuchaczy w błąd.

No i pytanie, czy ci, którzy tworzą memy, po prostu chcąc wyrazić swoje zdanie, to są piraci czy jednak uczestnicy debaty publicznej, to są zupełnie inne rzeczy.

Ale przecież wyraźnie mówimy, każda informacja...

Pan przed chwilą powiedział, że to jest tak, że jeżeli wykorzystują czyjeś zdjęcia...

Nie, proszę nie przeinaczać moich słów.

Zresztą myślę, że słuchacze też dobrze to słyszeli. Pan poseł Andrzej Halicki, Platforma Obywatelska, był gościem Sygnałów Dnia.

JM

 

Ten artykuł nie ma jeszcze komentarzy, możesz być pierwszy!
aby dodać komentarz
brak