X
Szanowny Użytkowniku
25 maja 2018 roku zaczęło obowiązywać Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r (RODO). Zachęcamy do zapoznania się z informacjami dotyczącymi przetwarzania danych osobowych w Portalu PolskieRadio.pl
1.Administratorem Danych jest Polskie Radio S.A. z siedzibą w Warszawie, al. Niepodległości 77/85, 00-977 Warszawa.
2.W sprawach związanych z Pani/a danymi należy kontaktować się z Inspektorem Ochrony Danych, e-mail: iod@polskieradio.pl, tel. 22 645 34 03.
3.Dane osobowe będą przetwarzane w celach marketingowych na podstawie zgody.
4.Dane osobowe mogą być udostępniane wyłącznie w celu prawidłowej realizacji usług określonych w polityce prywatności.
5.Dane osobowe nie będą przekazywane poza Europejski Obszar Gospodarczy lub do organizacji międzynarodowej.
6.Dane osobowe będą przechowywane przez okres 5 lat od dezaktywacji konta, zgodnie z przepisami prawa.
7.Ma Pan/i prawo dostępu do swoich danych osobowych, ich poprawiania, przeniesienia, usunięcia lub ograniczenia przetwarzania.
8.Ma Pan/i prawo do wniesienia sprzeciwu wobec dalszego przetwarzania, a w przypadku wyrażenia zgody na przetwarzanie danych osobowych do jej wycofania. Skorzystanie z prawa do cofnięcia zgody nie ma wpływu na przetwarzanie, które miało miejsce do momentu wycofania zgody.
9.Przysługuje Pani/u prawo wniesienia skargi do organu nadzorczego.
10.Polskie Radio S.A. informuje, że w trakcie przetwarzania danych osobowych nie są podejmowane zautomatyzowane decyzje oraz nie jest stosowane profilowanie.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz na stronach dane osobowe oraz polityka prywatności
Rozumiem

Sygnały Dnia 15 kwietnia 2019 roku, rozmowa z Robertem Biedroniem

Ostatnia aktualizacja: 15.04.2019 08:15
Audio
  • Robert Biedroń o przyjęciu przez Polskę euro (Sygnały dnia/Jedynka)

Katarzyna Gójska: Gościem Sygnałów Dnia zgodnie z zapowiedzią jest lider partii Wiosna Robert Biedroń. Witam bardzo serdecznie.

Robert Biedroń: Dzień dobry, pani redaktor, dzień dobry państwu.

Panie przewodniczący, zamieszania trochę wywołał pana wpis, w zasadzie komentarz do pielgrzymki, w której brali udział między innymi policjanci, ale nie tylko, bo jeszcze inne służby mundurowe, zdaje się, że straż graniczna, straż celna. Napisał pan, że to się skończy, jak Wiosna dojdzie do władzy. Czyli co się skończy?

Dzisiaj pomieszanie państwa i Kościoła na pewno nie służy ani jednej, ani drugiej instytucji. Powinniśmy zrobić wszystko, i to jest w interesie zarówno państwa, instytucji państwa, jak i w interesie Kościoła czy wszystkich kościołów, powinniśmy zrobić wszystko, żeby te dwie instytucje od siebie rozdzielić. Bo ja mam pewien problem z tym, kiedy służby mundurowe, często w godzinach pracy, uczestniczą w różnych obrzędach religijnych. Nie po to mamy policjantów w mundurach, żeby w godzinach pracy nosili krzyże, nosili...

No, ci w godzinach pracy nie uczestniczyli.

No, część z nich chodzi na pielgrzymki w godzinach pracy, jak wiemy, jest angażowana w różne uroczystości religijne i to nie jest obowiązek strażaka czy policjanta, żeby uczestniczyć we mszy.

A jak to jest jego wola? Jego pragnienie?

To wtedy bez munduru...

Czyli co, policjant...

Zaraz się okaże, że...

Ale dobrze, żebyśmy mieli jasność. Czyli policjant, jeżeli będzie chciał iść na pielgrzymkę, uczestniczyć w wydarzeniu religijnym...

Ma prawo, oczywiście, ma prawo i...

...to chyba tego to już pan nie będzie zabraniał.

...Konstytucja to gwarantuje.

Ale bez munduru, nie może iść w mundurze.

No nie powinien chodzić w mundurze, bo wtedy reprezentuje...

Ale nie powinien czy nie będzie mógł?

Nie powinien, bo wtedy reprezentuje państwo. Dzisiaj instytucje państwa, często przecież dochodzą do nas takie sygnały, oczekuje od policji, od służb mundurowych uczestnictwa w tego typu uroczystościach...

No ale pan będzie oczekiwał...

...utrzymuje kapelanów...

...pan by chciał, żeby oczekiwał co innego, tak?

Nie, żeby państwo się w ogóle nie mieszało w te sprawy...

Nie, nie, ale to jest coś dalej...

...musimy rozdzielić państwo od Kościoła.

...bo pan oczekuje tego, że policjanci, jeżeli będą chcieli uczestniczyć w uroczystościach kościelnych, to na przykład nie będą mogli być ubrani w mundur. Czy to będzie zalecenie, czy zakaz?

No ale... Pani redaktor, oczekiwanie, oczekiwanie, że...

Ale jak to będzie formułowane prawnie?

Zobaczymy, jak będzie sformułowane prawnie, ale dzisiaj na pewno budzi wątpliwości angażowanie służb mundurowych w uroczystości religijne. Nie od tego są żołnierze, strażacy, policjanci, żeby uczestniczyć w takich... w godzinach pracy szczególnie, w takich uroczystościach, szczególnie kiedy brakuje policjantów często na ulicach, ja jako samorządowiec mogę to potwierdzić, brakuje często pieniędzy na sprzęt wojskowy, a mamy pieniądze na kapelanów w wojsku, mamy pieniądze na kapelanów w policji, w straży pożarnej. To nie jest państwo, które jest państwem świeckim w takiej sytuacji.

Ale mamy kapelanów, wie pan o tym, duchownych różnych wyznań.

Mamy w urzędach skarbowych, to prawda.

Mamy różnych wyznań.

No mamy, no ale to nie jest normalne, żeby w 2019 roku opłacać kapelanów, no, z budżetu państwa.

Ale rozumiem, że pana postulat o tym, żeby zlikwidować kapelanów, po prostu osoby duchowne, które są duszpasterzami...

Dlaczego mielibyśmy to robić za publiczne pieniądze?

...różnych instytucji... Ale nie, nie, ja chcę się zapytać, czy to będzie dotyczyło wszystkich wyznań.

Wszystkich wyznań.

Wszystkich wyznań.

Oczywiście. Dlaczego mielibyśmy w 2019 roku opłacać bogaty Kościół Ka... jakikolwiek...

No właśnie, bo (...)

Ale wie pani, że to są przede wszystkim księża katoliccy, którzy są kapelanami w Polsce. Dlaczego mielibyśmy opłacać bogaty Kościół Katolicki z budżetu państwa, w którym nie wystarcza pieniędzy na podwyżki dla nauczycieli? No, to jest państwo postawione na głowie. Mamy na...

Ale wie pan, że to, co pan mówi, to jest demagogia.

Mamy na kapelanów w urzędach skarbowych. Dlaczego?

Bo nawet jakby pan zlikwidował wszystkie stanowiska kapelanów, osób duchownych w różnych instytucjach...

Ale brak podwyżek, brak...

...to nie będzie żadnych podwyżek dla nauczycieli. I pan...

Mam nadzieję, że podwyżki dla nauczycieli będą.

Ale nie, wie pan o tym, że to nie są fundusze, które w ogóle cokolwiek miałyby zmienić.

To dwa miliardy złotych z lekcji religii wystarczy na podwyżki dla nauczycieli...

Nie no...

...to już jest spora kwota..

...wie pan, że nie wystarczy.

...dwa miliardy, tyle płacimy każdego roku. Dwa miliardy płacimy każdego roku.

Ale wie pan, że nie wystarczy.

No to opodatkujmy Kościół dodatkowo, to zlikwidujmy fundusz kościelny, zróbmy to, co w 2019 roku już dawno powinno być załatwione, a nie jest załatwione. Musimy uporządkować te relacje, bo one dzisiaj są patologiczne, między państwem a Kościołem.

Ja rozumiem, tylko że pan nie bierze pod uwagę tego, że ludzie, rozumiem, mogą chcieć, na przykład ci policjanci, żołnierze, nie wiem, strażacy mogą chcieć mieć swojego kapelana.

Ale nie powinni być...

Pan im daje takie prawo czy nie daje pan im prawa?

Ale państwo nie powinno... Instytucje państwa, przełożeni nie powinni oczekiwać od swoich podwładnych – żołnierzy, strażaków, policjantów – uczestnictwa w uroczystościach religijnych, a dzisiaj takie oczekiwania są wysuwane, oczekuje się...

Ma pan na to dowody?

Tak...

Jakie?

O tym prasa bardzo dużo pisze...

Ale nie, no właśnie, ja przepraszam bardzo...

Pani redaktor, mogę...

...czytam prasę i nie...

No to ja pani redaktor po audycji prześlę kilka linków do takich...

A to bardzo proszę.

...takich wypowiedzi żołnierzy czy policjantów...

Że są zmuszani do tego, żeby brać udział...

Że się oczekuje, powiedziałem oczekuje, oczekuje się od nich uroczystości takich...

Ale pan by chciał oczekiwać czegoś innego. Pan będzie chciał oczekiwać...

Tak, ponieważ Konstytucja...

No właśnie.

...tego, na co się umówiliśmy w Konstytucji – autonomii państwa i Kościoła. Dokładnie.

Ale przepraszam bardzo...

...dokładanie tego będę oczekiwał.

Panie przewodniczący, oprócz tego umówiliśmy się na wolność sumienia i wolność wyznania. To, że ludzie mogą manifestować...

Tak, po godzinach mogą.

Ale jak to po godzinach?

Czy pani redaktor zaraz rzuci mikrofon...

Nie, nie ma...

...i pójdzie na pielgrzymkę pieszą i powie, że nie będzie teraz się zajmowała...

Przepraszam bardzo...

...prowadzeniem audycji, bo pani idzie na pielgrzymkę? To przecież niepoważne kompletnie jest.

Ale przepraszam bardzo, ale przepraszam bardzo...

To jest postawienie państwa na głowie.

Ale nie, pan kreśli obraz kuriozalny, który nie występuje i nie ma czegoś takiego w Polsce. Naprawdę, myślę, że nigdzie pan również opisu, chociaż na te maile z linkami czekam...

Dobrze.

...nie znajdzie pan takiego opisu, gdzie, przepraszam, policjanci rezygnują z pracy, porzucają służbę...

Nie rezygnują, jest oczekiwanie... Pani redaktor...

...porzucają służbę i idą na pielgrzymkę. To są kuriozalne...

Oczywiście, że kuriozalne, bo...

...przepraszam, opisy, które pan kreśli...

W normalnym państwie demokratycznym...

...bo panu one są potrzebne i sprzyjają.

W normalnym państwie demokratycznym policjanci, żołnierze nie chodzą na pielgrzymki w godzinach pracy i w mundurach. Trzeba to zmienić.

Euro. Kiedy? Zdaniem Wiosny.

Dzisiaj na pewno Polska nie jest gotowa na tę dyskusję. Nie przygotowaliśmy Polki i Polaków do tego, chociaż umówiliśmy się na to w traktatach. Euro... Ja rozumiem, że pije pani do wypowiedzi pana prezesa Kaczyńskiego, która...

Nie, bardziej piję do pana głównej konkurencji, czyli Koalicji Europejskiej, która mówi tak: „Jak najszybciej (bo tak mówi Nowoczesna), jak można, to już za dwa lata, trzy, proszę bardzo”. Platforma Obywatelska w zasadzie kiedyś mówiła, że w 2012 roku, nawet pełnomocnik był powołany przy panu premierze Tusku, który miał wprowadzić Polskę do euro w 2012 roku, ale się nie udało, nie wprowadził, a dzisiaj Platforma mówi tak: „To jest decyzja ekonomiczna i niepolityczna”. A z kolei PSL też składnik Koalicji Europejskiej mówi: „A to jest właśnie decyzja polityczna”.

To jest przede wszystkim decyzja polskiego parlamentu i wiemy wszyscy, że...

Czyli polityczna.

Polityczna, ale wiemy wszyscy, że niemożliwa do przeforsowania w ciągu najbliższych lat. Żeby została zmieniona Konstytucja, trzeba by było zmienić Konstytucję, potrzeba co najmniej dwie trzecie głosów w parlamencie. To jest, wszystkie sondaże pokazują, że niemożliwe przy tym składzie parlamentu, to wiemy, a w przyszłym parlamencie również niemożliwe. Potrzebna jest jedna druga składu Senatu, niemożliwe w dzisiejszej kompozycji i przyszłej kompozycji Senatu prawdopodobnej, więc...

A czy to by było dla Polski opłacalne?

Nie wiemy dzisiaj. Dzisiaj wielu ekonomistów wskazuje, że nie, że przyjęcie euro dzisiaj nam się nie opłaca. Polki i Polacy są niegotowi na taką debatę, bo Platforma Obywatelska, słusznie pani zauważyła, przez lata utrzymywała pełnomocnika do spraw przyjęcia euro. Nikt z nas chyba nawet nie pamięta jego imienia i nazwiska, a płaciliśmy niezłą kasę temu pełnomocnikowi.

Ostatnio się pod jakimś listem podpisał.

Może. Pamięta pani jak się nazywał?

Ale niestety też mi wyleciało jego nazwisko.

Bo ja też nie. No właśnie, więc wywalaliśmy pieniądze w błoto, nic nie zostało zrobione, zaniechano tę dyskusję. Dzisiaj z kolei też uważam, że nieroztropnie Jarosław Kaczyński straszy tym euro, dobrze wiedząc, że to jest czcza dyskusja, ona do niczego nie doprowadzi dzisiaj, bo nikt nie jest w stanie przeforsować wprowadzenia euro w Polsce. Więc wolałbym rozmawiać o realnym problemie, na przykład strajku nauczycieli, rozwiązywać ten problem. Dzisiaj ósmoklasiści podchodzą do egzaminów, a strajk trwa, za chwilę maturzyści. To jest realny problem i szkoda, że Jarosław Kaczyński milczy w tej sprawie.

67% Polaków (to badania przeprowadzone jeszcze w czasie strajku nauczycieli i w czasie egzaminów gimnazjalnych) uważa, że nauczyciele powinni przy tablicy pracować mniej więcej tyle, ile wynosi średnia unijna, 7% uważa, że tyle, ile teraz.

No i mamy na to sondaże, mamy badania, jesteśmy gotowi do dyskusji, Polki i Polacy widać, że są bardzo zainteresowani tym tematem strajku...

Ale państwo jako Wiosna biorą pod uwagę... Dzisiaj pan minister Jacek Sasin...

Gdzie jest premier Morawiecki? Gdzie jest Jarosław Kaczyński w tej sprawie? Straszy na euro zamiast rozwiązać problem strajku nauczycieli.

...zapowiedział, że będzie przedstawiona propozycja okrągłego stołu w sprawie polskiej oświaty w ciągu kilku najbliższych dni, ale niech pan powie...

Ale ten strajk jest dzisiaj, pani redaktor, gdzie oni są? No kurde!

...czy państwo są zdania, że rzeczywiście podniesienie tego pensum to jest temat do dyskusji czy nie? Czy (...) podnosić pensum?

Koniecznie rozwiązać problem niedofinansowania pracowników oświaty i nauczycieli. I trzeba usiąść do stołu i o tym rozmawiać. Dla mnie największym problemem jest to, że Jarosław Kaczyński...

I to ostatnie zdanie.

...wyciąga euro z szafy, uchodźców z szafy, a nie...

Nie, to Grzegorz Schetyna euro wyciąga, Grzegorz Schetyna.

...a nie wyciąga realnych problemów, strajkują nauczyciele...

Panie przewodniczący, Grzegorz Schetyna wyciągnął euro.

...a Morawiecki, Kaczyński stchórzyli, nie ma ich przy stole, nie dyskutują.

Robert Biedroń, lider Wiosny. Bardzo dziękuję.

JM

Ten artykuł nie ma jeszcze komentarzy, możesz być pierwszy!
aby dodać komentarz
brak