Sygnały Dnia 30 grudnia 2020 roku, rozmowa z Pawłem Muchą

Ostatnia aktualizacja: 30.12.2020 07:15
Audio
  • Paweł Mucha: prezydent mówi, że się zaszczepi i chce do tego szczepienia przystąpić według kolejności (Sygnały dnia/Jedynka)

Grzegorz Jankowski: Pierwszym gościem środowych w Sygnałach Dnia jest pan Paweł Mucha, wiceszef Kancelarii Prezydenta. Dzień dobry panu.

Paweł Mucha: Dzień dobry, panie redaktorze, dzień dobry państwu.

Panie ministrze, Andrzej Duda, prezydent Andrzej Duda udzielił wywiadu Gościowi Niedzielnemu i mówi: „Chorowałem na Covid-19, więc nabyłem odporności. Jeśli będę się szczepił, to w ostatniej kolejności”. Ja postawę pana prezydenta osobiście rozumiem, ale może warto w obliczu tak dużej liczby sceptyków w Polsce dać przykład rodakom i się szczepić?

Pan prezydent mówi o tym, że się zaszczepi, i wyraźnie wskazuje, że chce do tego szczepienia przystąpić według kolejności. Wiemy, że wszystkie te rekomendacje i wskazania one odnoszą się do tego, że nabycie odporności, przechorowanie na Covid nie jest przeciwwskazaniem do szczepienia, ale wiemy, że w pierwszej kolejności w tej grupie zero teraz trwają szczepienia. To zresztą obserwowaliśmy wczoraj także z udziałem pana redaktora, także lekarzy. A w kolejnych grupach przede wszystkim mówimy o tych osobach najbardziej narażonych, mówimy o seniorach, mówimy o osobach starszych, mówimy o osobach, które mają choroby także obciążające ich organizm w dużym stopniu. I chcemy, żeby to się odbywało wszystko zgodnie z kolejnością. Więc pan prezydent bardzo wyraźnie mówi: tak, popieram narodowy program szczepień, tak, uważam, że nabycie odporności tej populacyjnej przez polskie społeczeństwo to jest klucz do wyjścia z pandemii koronawirusa, tak, jestem gotów się zaszczepić, pan prezydent o tym mówił, ale do tego szczepienia przystąpię nie w jakiś sposób uprzywilejowany, ale przystąpię w kolejności związanej także z tym, że pan prezydent ma to osobiste doświadczenie, jest ozdrowieńcem i przechorował. Dał też przykład tego wsparcia, oddając osocze, co także ma duże znaczenie.

Ale drążąc temat, panie ministrze, widziałem prezydent Słowacji, pani Čaputová się szczepiła, premier Izraela, prezydent Stanów Zjednoczonych, prezydent-elekt. Może jednak warto?

Tak jak mówię, oczywiście popieramy te szczepienia i według kolejności szczepień te szczepienia będą następowały. Myślę, że jest ogromne oczekiwanie społeczne co do tego, żeby rok 2021 był takim rokiem, w którym będziemy mogli normalnie funkcjonować w życiu społecznym, kiedy nie będzie tych obostrzeń i ograniczeń, które dzisiaj mają ograniczać transmisję koronawirusa. I kluczem do tego jest szczepionka. Ta szczepionka jest bezpieczna, jest darmowa, jest oczywiście, tak jak pan redaktor pyta, dobrowolna, ale to jest nasze wspólne zobowiązanie społeczne, żeby jak najwięcej osób się zaszczepiło. Im więcej osób się zaszczepi, tym większe jest prawdopodobieństwo tego, że uda się nam szybciej z koronawirusa wyjść, że nabędziemy takiej odporności, która będzie gwarantowała, że nie będziemy się obawiali tych zachowań, które przed pandemią koronawirusa były zwykłymi ludzkimi zachowaniami. Całe życie społeczne jednak zostało zaburzone przez pandemię. Więc myślę, że od połowy stycznia, wtedy kiedy ten proces obejmie kolejne grupy, będzie szybko postępował. Narodowy program szczepień, który jest przez nas monitorowany, jest tutaj kluczowy. Pan minister Paweł Soloch tu ściśle też współpracuje z panem ministrem Dworczykiem i uczestniczymy w tych procesach i popieramy te działania.

Tu jest pełne wsparcie pana prezydenta, który był informowany przez i pana premiera, i przez pana ministra zdrowia, i na bieżąco monitoruje te zadania, bo to też jest wielkie wyzwania logistyczne, jeżeli chodzi o przeprowadzenie tej operacji. Stąd narodowy program szczepień. I ja się cieszę, że media, że opinia publiczna też reagują. Wczoraj dobry przykład ze strony pana marszałka Stanisława Karczewskiego wspólnie z urzędującym marszałkiem Senatu Tomaszem Grodzkim czy szczepienie także pana ministra Kraski wspólnie z panem prezesem Kosiniakiem-Kamyszem. Ja myślę, że to oczywiście lekarze wszystko, ale lekarze, którzy są też znani opinii publicznej jako osoby występujące w działalności politycznej, publicznej. To jest pokazanie, że my powinniśmy nie bać się tej szczepionki i to szczepienie przyjąć. Ja także się osobiście zaszczepię. Jestem w sytuacji takiej, że przechorowałem Covid, przechorowałem dzięki Bogu ten Covid łagodnie, ale pamiętam ten lęk o rodzinę, o bliskich, także o mamę, która jest w wieku 75 lat, czy nikogo nie zaraziłem, czy nie mogłem tej choroby przenosić. Więc to jest na pewno tak, że to szczepienie jest pożądane, jest potrzebne i apelujemy, żeby jak największa liczba osób się zaszczepiła.

A, panie ministrze, czy powinny być przywileje dla osób szczepionych? Wczoraj na antenie radiowej Jedynki minister Dworczyk, szef kancelarii premiera, mówił o tym, że takie przywileje będą. To między innymi brak kwarantanny po kontakcie z osobą zakażoną czy na przykład nieuwzględnianie w limitach, jeśli chodzi o różnego rodzaju przyjęcia, spotkania i tak dalej. Czy może powinien powstać rejestr osób nieszczepionych, tak jak jest to w Hiszpanii?

Ja myślę, że te dodatkowe korzyści czy to, co pan wymienił, ten brak konieczności kwarantanny czy brak kwarantanny po kontakcie z osobami zakażonymi, czy inne tego rodzaju rozwiązania, one będą moim zdaniem dość powszechne czy w Europie, czy w Ameryce, czy w kontaktach międzynarodowych myślę, że to będzie preferowane, przez przewoźników to będzie preferowane i uwzględniane w sytuacjach kontaktu społecznego, ale także w sytuacji kontaktu z osobami zakażonymi. Czy chociażby, to co pan powiedział, jeżeli chodzi o niedoliczanie do limitu osób, które są w (...) wskazywane. Tak więc ja myślę, że tak, bo to jest oczywiście zasadne, no bo mówimy, że jeżeli przyjmie się pierwszą dawkę szczepionki, przyjmie się drugą dawkę szczepionki, nabywa się tej odporności, no to to ma oczywiście przełożenie na to, że taka osoba jest identyfikowana przez innych jako właśnie ta, która szczepionkę przyjęła. I mówimy tutaj o kategoriach powszechnego takiego bezpieczeństwa. Więc ja myślę, że to jest tak, że te dodatkowe korzyści, tak jak pan to nazwał, związane ze szczepieniem oczywiście powinny występować. Co do rozwiązań szczegółowych związanych z rejestrami czy innymi tego rodzaju propozycjami, myślę, że ta dyskusja i debata przed nami. Wymaga to pogłębionych analiz. Na pewno to jest rola administracji rządowej, żeby w tej sprawie szczegółowo też sprawę przeanalizować.

Panie ministrze, zmieniamy temat, przechodzimy na wielką politykę. Co dalej z prezydencką propozycją kompromisu w sprawie aborcji? Projekt ten, przypomnę, przewiduje wprowadzenie nowej przesłanki, przywracającą możliwość przerwania ciąży jedynie w przypadku wystąpienia tak zwanych wad letalnych. Co z tym dalej się dzieje?

Jesteśmy na takim etapie, że oczekujemy na uzasadnienie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, wtedy kiedy to uzasadnienie będzie znane, to będzie pewnie asumpt do tego, żeby parlament się w tym zakresie wypowiedział, jakie są potrzebne kroki, jeżeli chodzi o zmianę prawa. Pan prezydent złożył swój projekt odnoszący się do sytuacji wad letalnych. Myślę, że ten projekt był w tym momencie bardzo dużego takiego napięcia społecznego bardzo istotny i ważny i był także takim sygnałem, który uspokoił opinię publiczną. Oczywiście dzisiaj gestorem tego procesu jest polski Sejm, jeżeli chodzi o procedowanie tej ustawy. I tutaj mieliśmy wypowiedzi przedstawicieli właściwych komisji sejmowych, do których ten projekt został skierowany, że wtedy, kiedy będziemy znali pełne uzasadnienie także wyroku Trybunału Konstytucyjnego, nie tylko te ustne motywy rozstrzygnięcia czy komunikat, który się pojawił, a wiemy, że to też się wiąże z kwestią sporządzenia uzasadnienia dla zdań odrębnych, to jest proces, który trwa, to będzie możliwe podjęcie debaty w polskim parlamencie w tym zakresie. Ale wszystkie te decyzje, jeżeli chodzi o rozstrzygnięcia co do stanowienia prawa, to są rozstrzygnięcia, które są podejmowane bezpośrednio w Sejmie.

Drodzy radiosłuchacze, przypominam, że rozmawiamy z panem Pawłem Muchą, wiceszefem kancelarii prezydenta Andrzeja Dudy. Na dalszy ciąg naszej rozmowy zapraszam na naszej stronie radiowej Jedynki oraz w mediach społecznościowych.

*

Panie ministrze, ciągnąc dalej kwestię werdyktu Trybunału Konstytucyjnego, czy ten czas, w którym czekamy na opublikowanie tego werdyktu wraz z uzasadnieniem, można uznać już za zwłokę?

To jest bardzo ważne orzeczenie, to jest orzeczenie, które jest szeroko też dyskutowane. Pyta pan redaktor o to, ale nie tylko przecież pan redaktor, tylko mnóstwo ludzi w Polsce w tej sprawie się wypowiada, prawników, innych osób, które się zawodowo na co dzień prawem nie zajmują. Ja myślę, że tutaj kwestia rozważenia przez Trybunał, rozstrzygnięcia są przecież znane, ale za tym rozstrzygnięciem idą kwestie szczegółowe, które są wyrażane w uzasadnieniu. Sędziowie mają też prawo, tam były zgłoszone zdania odrębne, może być też kwestia uzasadnienia tych zdań odrębnych. Tak więc to są wszystko elementy, które się składają na pewien proces. I ja nie czuję się uprawniony, żeby tutaj w jakikolwiek sposób ingerować czy oceniać pracę Trybunału Konstytucyjnego. To jest kompetencja Trybunału Konstytucyjnego.

Kolejna inicjatywa ustawodawcza to piątka dla zwierząt. Wiemy, że w tej chwili jest w zawieszeniu. Jakie warunki musiałaby spełnić ta ustawa, żeby pan prezydent mógł ją podpisać?

To jest tak, że wiemy, że była zapowiedź nowej ustawy można powiedzieć, jeżeli chodzi o te prace, i pewnych nowych rozwiązań. I tutaj kluczowa jest oczywiście konsultacja ze środowiskiem, szeroko rozumianym środowiskiem wiejskim, środowiskiem także mieszkańców wsi. I tutaj eksperci powinni w tej debacie uczestniczyć, oczywiście powinni uczestniczyć wszyscy zainteresowani, organizacje, stowarzyszenia rolnicze, przedstawiciele instytucji pracujących na rzecz rolnictwa. I jeżeli takie rozwiązania będą aprobowane przez ekspertów, przez fachowców, przez rolników, no to będą pewnie procedowane wtedy dużo sprawniej i nie będzie tego rodzaju wielkich emocji, jak były przy tym złożeniu tego projektu, a później w toku procedowania tej ustawy w Sejmie i w Senacie.

Przy prezydencie Rzeczpospolitej została powołana Rada ds. Rolnictwa i Obszarów Wiejskich, tam też są eksperci i także przedstawiciele organizacji rolniczych i Krajowej Rady Izb Rolniczych i NSZZ Rolników Indywidualnych Solidarność. I gdyby taka debata trwała, myślę, że ci eksperci także będą chcieli w tej debacie się wypowiadać. Natomiast pan prezydent, tak jak pan redaktor wie, bo wypowiada się co do ustawy, która ma określoną już treść. Nie sposób antycypować, nie znając projektu, nie znając szczegółowych rozwiązań, jakie tutaj byłyby potrzebne korekty czy jak ta dyskusja się będzie rozwijać.

Panie ministrze, znów zmiana tematu. Niedawno były prezydent Aleksander Kwaśniewski pozwolił sobie na taką złośliwość wobec Andrzeja Dudy i powiedział, że jego prezydentura jest bezobjawowa. Podobną złośliwość wyraził niedawno również Szymon Hołownia. Ja rozumiem, że ostatnie miesiące były zdominowane przez walkę z koronawirusem, ale jeszcze zostało panu prezydentowi 4,5 roku kadencji. Jakie w najbliższych tygodniach, a może miesiącach inicjatywy przedstawi pan prezydent? Jak będzie chciał, żeby wyglądała jego prezydentura w najbliższych miesiącach?

Oczywiście, że tym podstawowym zadaniem w roku 2020 były te kwestie związane z wyzwaniami związanymi z pandemią koronawirusa, kwestia ochrony zdrowia publicznego, w co pan prezydent był zaangażowany, kwestie związane z naszą sytuacją społeczno-gospodarczą. Ja mogę tu przypomnieć takie inicjatywy prezydenckie, w których też miałem zaszczyt pana prezydenta w toku prac w Sejmie reprezentować, jak chociażby dodatek solidarnościowy, polski bon turystyczny, z którego skorzystaliśmy i korzystamy dalej, czy kwestie związane ze zwolnieniem także z obowiązku płacenia składek na ZUS. No przecież wszystko to są wprost albo prezydenckie ustawy, albo działania przez pana prezydenta inspirowane, zgłaszane wspólnie z polskim rządem i parlamentem realizowane. Więc oczywiście te oceny czy to przegranych kandydatów z wyborów prezydenckich, gdzie pan prezydent je wygrał, czy ocena byłego prezydenta są to oceny ściśle polityczne, które nie mają żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości.

Natomiast oczywiście te wyzwania na rok 2021 to są wyzwania, które są także w dużym stopniu determinowane sytuacją pandemiczną. Chcielibyśmy wrzucić do normalnego funkcjonowania, normalnego życia, chcielibyśmy, żeby pan prezydent mógł w szerokim zakresie także uczestniczyć w spotkaniach krajowych. Wyobrażamy sobie, że przede wszystkim te kwestie związane właśnie z narodowym programem szczepień pozwolą nam, że w przyszłym roku będziemy się czuli bezpieczniej w tym sensie zdrowotnym.

Wielkim wyzwaniem jest kwestia także związana z polską gospodarką. Udało nam się przez te wyzwania przejść dość dobrze, jeżeli chodzi o rok 2020. Ja mam świadomość trudnej sytuacji wielu branż, ale także ogromnej pomocy, która została udzielona i pięciu milionów miejsc pracy, które zostały zachowane. Teraz mamy kolejny pakiet związany z 30 miliardami złotych, które będą także na rzecz polskich przedsiębiorstw i ochrony miejsc pracy przeznaczone. Przedłużamy postojowe, kontynuujemy dopłaty do zatrudnienia, przedłużamy zwolnienia z ZUS-u, jest ta pomoc dla branż dotkniętych restrykcjami. Pan prezydent w tym wszystkim aktywnie uczestniczy, ale pan prezydent zgłasza też swoje projekty.

Ruszył fundusz medyczny, w tym roku to jest 200 milionów złotych, ale w przyszłym roku to są 4 miliardy, może to być do 4 miliardów 200 milionów złotych przeznaczonych na leczenie chorób rzadkich, chorób onkologicznych, na wsparcie także leczenia zwłaszcza dzieci. Już na skutek tej prezydenckiej ustawy mamy bezlimitowe świadczenia, jeżeli chodzi o leczenie dzieci, i to obejmuje zarówno leczenie szpitalne, jak i procedury wszelkie, które są w tym leczeniu ambulatoryjnym. Więc to są rzeczy, które się dzieją. Są oczywiście wyzwania związane z programem Centrum Zdrowia 75+ i ta szczególna opieka dla osób najstarszych. Pandemia pokazała, że tutaj te działania musimy podejmować i chcemy taki projekt prezydencki, pan prezydent ma zamiar taki projekt składać zgodnie ze swoją zapowiedzią.

I tak jak powiedziałem, chcielibyśmy, żeby wrócić do tego pełnego życia społecznego, żeby polska gospodarka jak najszybciej wróciła do tego stanu sprzed koronawirusa. I pan prezydent te procesy monitoruje, wspiera i będzie rozwijał. W sferze polskiego bezpieczeństwa to jest oczywiście też i współdziałanie z Ministerstwem Obrony Narodowej, jeżeli chodzi o ten rekordowy budżet na przyszły rok, a w sferze polityki zagranicznej no to oczywiście są wyzwania, które wynikają z sytuacji międzynarodowej, także nowe otwarcie z administracją amerykańską w relacji polsko-niemieckiej czy współpraca regionalna w ramach Trójmorza, Grupy Wyszehradzkiej. To są wszystko działania, które pan prezydent będzie kontynuował.

 I tu, panie ministrze, pozwolę sobie panu wejść w słowo, bo zostało nam dosłownie 60 sekund. Te 4,5 roku drugiej i ostatniej kadencji pana prezydenta miną jak z bicza trzasł. Czy pan prezydent ma już jakiś plan na swoją polityczną przyszłość po zakończeniu drugiej kadencji? Czy będzie nadal czynnym politykiem?

Pan prezydent przede wszystkim chce, żeby na zakończenie jego prezydentury Polacy mogli powiedzieć, że żyje nam się lepiej, doceniamy to co się zmieniło. I pan prezydent chce kontynuacji tych programów, które są realizowane, chce pozostawać blisko ludzkich spraw. I na tym się skupia. To wyzwanie na rok 2021 to jest wejście w sytuację postpandemiczną i tutaj są te główne wyzwania prezydentury pana prezydenta Andrzeja Dudy na tym skupione.

A ja, jeżeli pan redaktor pozwoli, to chciałbym słuchaczom radiowej Jedynki, Polskiego Radia złożyć życzenia najlepsze na ten nowy rok, bo rozmawiamy 30 grudnia, i życzyć państwu przede wszystkim zdrowia i wszelkiej pomyślności, wszelkiego powodzenia w nowym roku, żebyśmy mogli przezwyciężając pandemię koronawirusa, z nadzieją patrzeć w przyszłość i żeby te cele, które państwo sobie zakładacie, mogły być realizowane.

W imieniu słuchaczy bardzo serdecznie panu dziękuję, panie ministrze. Naszym gościem był Paweł Mucha, wiceszef kancelarii prezydenta. Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo, wszystkiego dobrego, do usłyszenia.

JM