Adam Hofman

 

- Witam serdecznie. Dzień dobry.

 

 

- Poniedziałek - początek nowego tygodnia.

 

 

- Dzień Radości Narodowej trwa od wczoraj.

 

 

- Cieszę się niezmiernie. Premier Donald Tusk jest kibicem piłki nożnej.

 

 

- Oczywiście. Myślę, że większość Polaków cieszy się już Dniem Radości Narodowej od soboty, od godz. 22.30.

 

 

- Oczywiście.

 

 

- Bardzo dobrze, bo docenić to, co się do tej pory nie udało, a zawsze o tym marzyliśmy, czyli pierwszy historyczny awans, należy. Na pewno Leo Beenhakker ma tu olbrzymi wpływ na to, co się działo w głowach piłkarzy, więc dlaczego nie.

 

 

- Byłem.

 

 

- Dobre jest w nim to, że jest już gotowy. W przeciwieństwie do innych stadionów już stoi. Ma wiele minusów i ograniczeń. Ale chyba trzeba wykorzystać jego potencjał, bo już stoi. Na pewno Chorzów to też duża aglomeracja, dużo hoteli. Choć trochę się zmartwiłem, bo to przecież był tylko i aż, ale tylko mecz w eliminacjach Mistrzostw Europy, a jeśli ktoś próbował znaleźć hotel w Katowicach, to musiał szukać 30 km od aglomeracji śląskiej - przy takim meczu. To jest pewne ostrzeżenie. Trzeba się brać do pracy.

 

 

- Mecz, jak mecz.

 

 

- Tak.

 

 

- Jeśli chodzi o poziom piłkarski, nie był rewelacyjny. Ale wynik się liczy i tu nie ma co narzekać. Taka jest polska cecha, że zaraz będziemy szukać. Ważny jest wynik i awans. To jest najważniejsze. A gra? Trzeba nad nią pracować zawsze.

 

 

- Precyzyjne użyte słowo rzeczywiście, to do pomieszczeń Pałacu Prezydenckiego, a ściślej BBN. To pierwsza część pytania. Druga - to na życzenie szefa komisji weryfikacyjnej pana premiera Olszewskiego. Jego trzeba by zapytać, dlaczego akurat w tym momencie. Co do kopiowania, to one nie były kopiowane. To były dokumenty, których używa komisja weryfikacyjna w swoich pracach, które wytworzyła, które były potrzebne do stworzenia.

 

 

- Nie wiem. Nie jestem członkiem komisji weryfikacyjnej. To są dokumenty potrzebne do pracy tejże komisji. I jeśli ta komisja ma pracować w budynkach BBN, to musi mieć ze sobą dokumenty. Inaczej nie jest w stanie podejmować żadnych działań, do których jest ustawowo przewidziana.

 

 

- Jeśli szef stwierdził, że nie była w stanie, to podjął taką decyzję.

 

 

- Zawsze trzeba pytać, bo to jest też rolą dziennikarzy.

 

 

- Nie wiem dlaczego akurat w tym momencie. Jeśli będę miał kontakt z panem premierem Olszewskim, to chętnie zapytam, bo też mogę wiedzieć sam dla siebie. Różnych powodów mogło być kilka - bardziej i mniej prozaicznych. Komisja musi działać skutecznie. Jeśli jej szef zdecydował, że będzie działać skuteczniej i lepiej w innym pomieszczeniu, w pomieszczeniu BBN, to w tym nie ma żadnej sensacji.

 

 

- Nie sądzę, żeby spod obserwacji. Ale odchodząc od szczegółu do ogółu, to trzeba powiedzieć, że pierwsze ruchy nowej władzy - jak chociażby odwołanie ministra Macierewicza, jak próba odwołania pana Mariusza Kamińskiego, szefa CBA, czy dezawuowanie pracy komisji weryfikacyjnej - świadczy o jednym, że pewien etap w Polsce się skończył - etap, w którym chciano pokazać prawdę na każdym etapie i każdym odcinku, także prawdę historyczną. Jest takie zagrożenie, że dziś może nowa władza tej prawdy pokazywać już nie chce. Nie szukałbym w tej decyzji przeniesienia dokumentów do Pałacu, w tego typu podtekstach, ale też trzeba mieć to na uwadze, jako kontekst.

 

 

- Nie. Nigdy bym w tej sposób nie powiedział. Wcale tak nie jest. Trzeba mieć na uwadze kontekst i pewien etap, w którym prawda była najważniejsza, skończył się.

 

 

- Trzeba dokładnie wczytać się w przepisy, które regulują prace komisji weryfikacyjnej, bo chyba nie jest tak, że prezydent może tutaj tylko spokojnie się temu przyglądać. Trzeba najpierw to zanalizować. Jest to kolejny sygnał, że niestety PO - co jest groźniejsze, co też usłyszałem ustami pana posła Grasia - że komisja ds. służb specjalnych ma mieć uprawnienia śledcze i tam ma się rozgrywać całe rozliczenie byłego państwa Jarosława Kaczyńskiego - jak to mówią sami politycy PO. Niestety jest to sygnał, że PO chce to robić metodami jej wygodnymi. Komisja ds. służb specjalnych działa tajnie i to jest pewien kłopot - nie ma tam przedstawiciela PiS-u.

 

 

- Nie. Wycieknie to, co jest wygodne dla tych, którzy prowadzą swoje postępowania. Np. komisja śledcza, za którą była PO w kampanii wyborczej, ds. CBA, Sawickiej - tak ona zapowiadała, że będzie to robić - już dziś nie jest PO potrzebna. Dlaczego? Bo działa jawnie.

 

 

- My jesteśmy za tym, żeby była. Ale PO wydaje się, że się wycofuje rakiem. Wygodniejsze dla PO jest działanie za zamkniętymi drzwiami, gdzie wychodzi później szef - jak to mieliśmy do czynienia ze sprawą Janusza Kaczmarka w poprzedniej kadencji, gdzie wychodził pan poseł Graś i mówił: komisja ustaliła to, to, to i to. A do prasy puszczano jeszcze dodatkowo przecieki I tak naprawdę my musieliśmy w to wierzyć, bo działo się to za zamkniętymi drzwiami. Komisja śledcza jest o tyle niewygodna, że dzieje się przy otwartej kurtynie i nawet przedstawiciele opozycji, która jest w mniejszości może pokazać niewygodną prawdę.

 

 

- Nie podjęliśmy jeszcze decyzji, ale rozmawiamy na ten temat. I jest to bardzo prawdopodobne.

 

 

- Nie. Nie akcję CBA ds. pani Sawickiej. Tylko my wyręczymy PO, składając taki wniosek i realizując zapowiedzi wyborcze tej partii, jeśli PO się z tego wycofa, bo uważamy, że lepiej, by działo się to jawnie niż za zamkniętymi drzwiami. A jak będzie brzmiał wniosek? Proszę ode mnie tego nie wymagać, dlatego, że wyrok TK bardzo mocno zawęził te funkcje kontrolne Sejmu. I dziś jesteśmy przy powołaniu każdej komisji jesteśmy w dużej kropce. Biliśmy na alarm, gdy był wyrok. Wtedy nikt nam nie wtórował. Teraz większość, która chciałaby powołać komisję ma ten sam problem. Trzeba bardzo precyzyjnie formułować.

 

 

- Niebawem, bo to wszystko dzieje się dość szybko. Myślę, że w najbliższych dniach będziemy o tym rozmawiać. Osobiście uważam, że powinniśmy wyjść z taką inicjatywą.

 

 

- Jest próba znalezienia jakiegoś kruczka prawnego. Może nie obejścia, co wykorzystania jakichś zapisów w ustawie.

 

 

- Robi się ze zdania, w którym Mariusz Kamiński mówi - chodzi o to, by ludzie prawdę znali przed wyborami, uważa się, że to jest upartyjnienie instytucji. Jeśli ktoś chce pokazać prawdę i przez to staje się członkiem jakiejś partii, to ja tego nie rozumiem. To z jakiej partii? Partii prawdy?

 

 

- Czy ona była fortunna, czy niefortunna, czy była w dobrym okresie, czy w złym, to już jest inne zagadnienie - czy przysłużyła się jakiejś partii. Jak widać z wyników wyborów, raczej PO.

 

 

- Zgodnie z prawem. Będziemy stali na stanowisku, że należy przestrzegać ustawy. Jeśliby uważać, że sześcioletnia kadencyjność PO, która wygrała wybory nie obowiązuje, to zaraz PO odwoła szefa NIK czy NBP? Tak się nie postępuje, bo to PO szła do wyborów z hasłami poszanowania zasad demokracji, przestrzegania prawa większej swobody, przestrzegania reguł demokratycznych - nie tylko przepisów ustaw. Jak się okazuje, w tej nowej kadencji, to kampania wyborcza sobie, a życie sobie.

 

 

- Nie wiem, czy dobrze. To jest pytanie do samego Marcinkiewicza.

 

 

- Na pewno nie jest w PiS-ie, bo złożył rezygnację przed wyborami. Nie było to eleganckie, bo można to było zrobić w inny sposób. Zdaje się, że na razie jest bankowcem. Ale co do tego, że w bankach pracuje się cicho i spokojnie, nie wychylając za bardzo, bo pieniądze lubią spokój, to nie mam żadnej wątpliwości, jako były szef komisji bankowej - Marcinkiewicz w buty szefa dużej instytucji bankowej do końca nie wszedł. Jest dziś czynnym politykiem raczej po stronie PO. Chociażby obecność, jako szefa kancelarii ministra Derdziuka jest tu wymowna. Przecież minister Derdziuk był też szefem Kancelarii Premiera Marcinkiewicza. Jego wybór.

 

 

- Jak kto? Partia Marcinkiewicz jeszcze chyba nie jest zarejestrowana?

 

 

- Środowisko, nie partia. Trudno, żeby był koalicjantem jako Kazimierz Marcinkiewicz. Pewnie jest w tej chwili - jak sam się określa - doradcą premiera Tuska. Ale czy koalicjantem, to jako kto?

 

 

- PO stara się jako może od samego początku proponując chociażby ze swojej puli komisję spraw zagranicznych panu Pawłowi Zalewskiemu.

 

 

- Nie. Pan redaktor będąc od dawien dawna bacznym obserwatorem sceny politycznej wie, że taki gest, to jest próba rozbicia drugiej partii, czy próba wsypania troszkę piasku w koła. Niestety nie jest to przyjazny gest - wręcz odwrotnie. Co do tej sytuacji, to uważam, że nasze wewnętrzne sprawy należy załatwiać wewnętrznie. Nie chciałbym ich publicznie komentować.

 

 

- Wyborcy oczekują od nas, że będziemy silną partią i silną opozycją. Silna partia załatwia swoje sprawy wewnątrz. Źle się stało, że ta dyskusja trwa publicznie. Nie ma sensu jej bardziej publicznie podgrzewać.

 

 

- Oczywiście. Mimo, czy to są wiceprezesi i sprawa dotyczy ścisłego kierownictwa, czy pojedynczego członka, silna partia załatwia do wewnątrz.

 

 

- Moje poczucie zostawiam w tej sprawie dla siebie. Sprawa tego typu powinna być załatwiana wewnątrz, są do tego odpowiednie ciała i jest kongres. Proszę nam pozwolić też po wyborach podyskutować, wzmocnić, zintegrować.

 

 

- Ta dyskusja odbywa się wewnątrz i myślę, że wystarczy.

 

 

- Jak mówię, ta dyskusja odbywa się wewnątrz. Ale w tej sprawie niewątpliwie rację ma Jarosław Kaczyński. Zarzut jest jeden i najbardziej poważny. Nie to, że się mówi, że się krytykuje, nie to, że się rozmawia. Nie można tego robić publicznie. To osłabia jedność partii i osłabia jej siłę.

 

 

- Nie.

 

 

- Nie. Zawsze jest wiadomo.

 

 

- Każda dojrzała partia w systemie demokratycznym, jakby przejrzeć przez długą listę partii chociażby w Europie, załatwia takie sprawy wewnątrz i to, co wychodzi do mediów, do opinii publicznej, jest tylko komunikatem z tego, co się stało. Każda wewnętrzna dyskusja, każdy włos może być podzielony na czworo, a to nie jest potrzebne. Ludzie oczekują skuteczności. Niekoniecznie długi dysput.

 

 

- Dziękuję.