Война России против Украины продолжается, а отношения Москвы с Западом, в том числе с Польшей, остаются одним из главных факторов европейской безопасности. Чего можно ожидать от дальнейшей политики Кремля? И как на нее реагировать Западу, в том числе Польше?
Об этом Польское радио на русском спросило у Влодзимежа Марциняка, дипломата, политолога, в 2016–2020 гг. — посла Республики Польша в России.
Одна из самых горячих новостей последнего времени — отмена санкций Европейского Cоюза в отношении двух приближенных к Путину олигархов — Фридмана и Усманова. Что происходит сейчас в Европе с ее отношениями с Россией?
Влодзимеж Марциняк: Были такие дискуссии, что не вкручили, допустим, патриарха Кирилла когда-то в санкционный список. Мне больше поразило не только то, что были сняты санкции по отношению к Фридману и Усманову, а то, что до сих пор не были введены санкции к Потанину и директору завода металлургического в Липецке, это никель и железо, напрямую связанные с войной. Какие кулисы введения или снятия санкций, несложно сказать, я не знаю. Там идет постоянно какая-то сложная игра в части составления списков, включения или не включения определенных лиц. Разные государства ратуют за то, чтобы с кого-то санкции снять. Были случаи, что некоторые лица, которые находились в санкционных списках Евросоюза или США, были исключены из этих списков путем судебного разбирательства.
А что действительно может ослабить Россию?
Я должен оговориться, что я бывший дипломат, поэтому я сегодня высказываю исключительно свою точку зрения, свое понимание ситуации. С моей точки зрения, российские власти уже приняли решение проводить длительную войну. И санкции в прямом смысле не повлияют. Они могут только повысить стоимость войны. Ну, допустим, что надо их обходить. Обход санкций — это всегда через черный рынок, через какие-то серые зоны, а там надо просто платить намного больше. Российские власти сделают все, чтобы у них были деньги. Повысят налоги, ведут какой-то общенациональный займ патриотический. Разные могут придумать вещи, но пока не думаю, чтобы это изменило бы ситуацию. Может только осложнить для России. Конечно, санкции надо вводить, это полезно. Украина наносит сейчас очень много серьезных ударов по российским нефтеперерабатывающим заводам. Повреждены установки. Российские фирмы их ремонтируют, но надо импортировать запчасти. Они обложены санкциями, их нельзя просто купить на рынке. Но их можно купить через черный рынок, черные зоны. А если есть санкции, то означает, что надо будет намного больше заплатить, либо потребуется значительно больше времени для ремонта, чем в нормальной ситуации. И это имеет значение определенное, но я не думаю, что имело бы решающее.
А вот что имело бы решающее значение, на ваш взгляд?
Прошу прощения за мой черный реализм, но я думаю, что когда у России не будет ракет и топлива, тогда война прекратится.
Вы сказали, что Россия прекратит войну в случае, если закончатся ракеты...
Или топливо.
С другой стороны, вы сказали о том, что война идет уже почти пять лет, полномасштабная война, если начинать с 2022 года. И Россия ее не выигрывает. Тогда зачем продолжается эта война?
Вы знаете, я человек гражданский, не военный и мирно настроенный человек, то я не знаю, зачем вести войну. Я не знаю, зачем войну развязывать. Поэтому мне сложно ответить на такой вопрос, но думаю, что здесь логика очень простая. Путин поет очень старинную, древнюю песню: «Или полюбишь меня, или я тебя убью». И все. Поскольку не предвидится, чтобы Украина полюбила Россию, он будет ее убивать.
То есть просто мучить?
Да. Заранее извинюсь, но припомню одну цитату Путина, которую он в одном из своих выступлений произнес где-то в 2022 году, мне кажется, в самом начале войны (7 февраля 2022 года, чуть более чем за две недели до начала полномасштабного вторжения в Украину, на совместной пресс-конференции с президентом Франции Эмманюэлем Макроном в Москве). Он процитировал слова похабной песенки, и там есть слова: «Нравится, не нравится — терпи, моя красавица». Там на самом деле контекст очень вульгарный. В этой песне говорится о совокуплении с мертвой. Так Путин сам себя нам представил. Нам, всем. И мне кажется, надо это понимать. И это, мне кажется, объясняет смысл этой войны, которая в принципе без смысла. Она не может привести к желаемому Россией, желаемому Путиным результату.
Виктор Корбут
Аудиоверсию интервью с Влодзимежем Марциняком слушайте в добавленном файле.