На фоне коронавирусного кризиса проблема российской агрессии в Украине немного отошла в тень, но гибридная война продолжается: сепаратисты и российские войска не прекращают огня в Донбассе, что ведет к очередным жертвам. В последнее время эксперты заговорили о том, что реальным сценарием является полномасштабная война не только в Донбассе, но и российское вторжение на юге Украины.
Киев с начала российской агрессии в Украине считает, что единственным реальным сценарием завершения войны являются прямые переговоры с РФ, посредником в которых выступают Германия и Франция – ведущие страны ЕС. Эта переговорная площадка получила название Нормандский формат
4 июля в Берлине состоялись переговоры политических советников лидеров стран нормандского формата. После нее руководитель украинской делегации вице-премьер и министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников заявил, что следующий саммит Нормандской четверки может пройти уже в августе в Берлине.
В свою очередь, Париж и Берлин в один голос заявляют, что условием для проведения нового саммита является выполнение деклараций встречи глав Нормандской четверки, которая состоялась в декабре 2019 года в Париже. Имеется ввиду так называемая формула Штайнмайера об особом статусе Донбасса. «Формула Штайнмайера» должна быть интегрирована в украинское законодательство, а особый статус Донбасса должен действовать на постоянной основе. Кроме того, речь идет о разведении войск, обеспечении режима прекращения огня и обмен удерживаемыми лицами по формуле «всех на всех». Во многом, «формула Штайнмайера» соответствует плану Кремля добиться федерализации Украины, сохранить полный контроль над Донбассом, чтобы тот висел над Киевом, как дамоклов меч, тем самым полностью перечеркивая его евроатлантические перспективы.
Назар Олийнык: Удастся ли Путину в условиях коронавирусного кризиса продавить свой план по федерализации Украины, которую сейчас преподносят как автономию для Донбасса? К микрофону я пригласил Ежи Таргальского, политолога из Академии военного искусства в Варшаве:
Ежи Таргальский: Я считаю, что под давлением Германии и Франции, но, прежде всего, под давлением Германии Украина, ориентирующаяся на Берлин, предоставит Донбассу автономию. Хотя это назовут иначе. Президент [Зеленский] все представит, как великую победу, под лозунгом «я дал вам мир», но это будет капитуляция.
По моему убеждению, Украина не должна вести никаких переговоров в Нормандском формате, поскольку это переговоры по формуле «3x1». То есть, с одной стороны, Украина, а с другой – Россия, Франция и Германия. Это невыгодные переговоры, равно как и Минские соглашения, поэтому от Нормандского формата нужно дистанцироваться. В то же время, постоянное стремление договориться в формате Нормандской четверки, что якобы это должно что-то принести Украине – это дорога, ведущая в глухой угол, и тактика, которая закончится катастрофой.
Н.О.:Если такая капитуляция перед Кремлем действительно станет фактом, то стоит ли ожидать нового Майдана?
Е.Т.:Нет, на данный момент нового Майдана не будет – общество занято другими проблемами и бытовыми делами. Прежде всего, это проблема коронавируса – закрытие фирм и предприятий, безработица итд. Другое дело, если бы была оппозиция, которая бы сумела объединить дело капитуляции с бытовыми вопросами, тогда была бы такая возможность. Однако, выдвижение сугубо политических лозунгов не принесет никаких результатов. Впрочем, думаю, что команда Зеленского готова к такому сценарию. Мы живем в эпоху диалектики, и поэтому ничто не будет названо по имени. Хочу обратить внимание на пропаганду вокруг отвода войск на линии разграничения. По-моему мнению, все это ошибка. Мы имеем дело с осваиванием общества и его подготовкой к капитуляции, которая будет заключаться в том, что гноящаяся язва, которой является Донбасс, будет заражать всю Украину.
Н.О.:Но, с другой стороны, есть оппозиция в лице партии «Европейская солидарность» экс-президента Петра Порошенко, располагающего солидным политическим капиталом. Порошенко заинтересован свергнуть Зеленского и все это делает под патриотическими лозунгами. Порошенко и его сила постоянно указывают команде Зеленского на его просчеты и обвиняют в сдаче интересов Украины.
Е.Т:Да, но Порошенко был [у руля] пять лет и у него была возможность что-то сделать, а он ничего не сделал. Более того, были такие моменты, когда по приказу Порошенко у солдат на демаркационной линии отбирали амуницию, чтобы они не могли защищаться от российских атак. Таким образом, Порошенко вел себя так же, как сегодня поступает Зеленский.
Н.О.:Есть ли какая-то сила, которая сможет мобилизовать активную часть общества с целью не допустить перехода «красной линии» в вопросе Донбасса?
Е.Т:По моему мнению, на данный момент такой силы нет. Скажем, это движение «Нет капитуляции!» все-таки объединяет слишком разношерстные силы. Безусловно, наиболее сильная «Европейская солидарность» Порошенко, это движение считается инструментом его влияния, а Порошенко не является в Украине положительным героем. Все пять лет, когда у него были большие возможности, он разрушал все достижения Майдана и опирался не на народ, а на олигархов. Порошенко увеличивал им возможности для влияния, и он ответственен за то, что олигархическая система не была ослаблена.
Н.О.:А можно ли рассчитывать на развязку в стиле Deus ex machina? Скажем, Америка внезапно вступает в игру и включается в переговорный процесс по урегулированию ситуации в Донбассе?
Е.Т.:Пока что США дистанцировались от этих переговоров и не выражали желания участвовать в них, поскольку это бы в некотором смысле связывало бы им руки. Американцы постоянно оказывают поддержку Украине, но они не уверены, стоит ли им еще больше включатся в этот процесс. Они видят, что Украина – это олигархическое государство, полностью коррумпированное, и по сути, там нет сил, борющихся с олигархией. Вот это серьезная проблема. США считают, что страны, являющиеся их союзниками, в первую очередь, должны сами себе помочь.
Н.О.:В США полным ходом идет президентская гонка, и неизвестно, кто в ней победит. Если президентом станет демократ Джо Байден, изменит ли это американскую политику в украинском вопросе?
Е.Т.:Я не знаю. Возможно, изменит, сложно сказать, какая тогда будет политика в отношении России. Возможно, если победит Байден, то вернется предыдущая ситуация, когда США свою политику в Восточной Европе вели через Германию. В таком случае возрастёт роль Германии, а это приведет к нейтрализации Украины и росту российского влияния.
Н.О.:Со времени аннексии Крыма и оккупации Россией части Донбасса часто можно услышать, что западные санкции настолько ослабят Россию, что это может привести к падению Путина, что, в свою очередь, было бы спасением для Украины. Теперь к санкциям добавился коронавирусный кризис в России. Убьет ли, так сказать, коронавирус путинский режим?
Е.Т:Коронавирус его не убьет, но комплекс проблем, как вопрос углеводородов, иначе говоря падение цен на газ и нефть, дефективность олигархической системы в России – ведь коронавирусный кризис является результатом неэффективности этой системы – разные интересы локальных олигархов, все это, по моему мнению, приведет к новой смуте и ослаблению России. И тогда у Украины есть шанс вернуть себе территории, но до этого надо дожить. Если Украина будет продолжать ориентироваться на Германию и вести политику капитуляции, что приведет к ее нейтрализации, то, когда наступит этот момент, у Украины уже не будет сил – вот в чем проблема.
Материал подготовил Назар Олийнык