Русская редакция

Правозащитная Россия: Путин - преступник! Рано или поздно его и всю военную верхушку будут судить

24.02.2022 23:18
Война России Путина против Украины - комментарий правозащитника Льва Пономарева и социолога Льва Гудкова.
Аудио
  • Война России Путина против Украины - комментарий правозащитника Льва Пономарева и социолога Льва Гудкова
Путинfoto:pixabay

Сегодня рубрика «Правозащитная Россия» полностью и целиком посвящена войне России Путина против Украины. 24 февраля все маски были сняты и наверное весь мир понял, что Путин и его режим абсолютно сопоставим с Гитлером и нацизмом.

Приход Путина к власти, как известно, был ознаменован кровавыми терактами со взрывами жилых домов в России в сентябре 1999 года, которые организовала ФСБ в согласовании с будущим президентом. За тем последовала кровавая бойня в Чечне. Уход тирана видимо будет также кровавым и возможно Украина станет началом его конца.

Однако безумная война, которую развязал Путин против Украины невозможна была бы без той войны, которую он ведет с гражданским обществом, которая привела к ликвидации прав россиян, что началось, фактически, с момента его прихода к власти в 2000 году.

Прокомментировать страшные события, которые разворачиваются на наших глазах, я попросил известного российского правозащитника Льва Пономарева.

Я боюсь, не то, чтобы уверен, но боюсь, что Путин начал Третью мировую войну, в которой возможно применение ядерного оружия. Исключать этого нельзя, все зависит от событий.  Поэтому он преступник. Рано или поздно его и всю эту военную верхушку будут судить.  Это первое.

Второе -  почему общество до сих пор молчало? Ну, потому что оно с, одной стороны, государственной пропагандой заагитированы, они под действиям государственной пропаганды. Очень много людей не верило. Вот даже замечательный писатель Акунин сказал, что можем расслабиться и войны не будет. Акунин! Ну, правда он там за границей и может ему там нихрена не видно. Вот такое было настроение у интеллигенции. У меня не было. У многих моих друзей не было. Мы создали антивоенное движение, сетевое. Мы будем его развивать, пока у нас будут возможности и силы. Нам надо перейти в атаку и показать, что нас много. У нас потенциальных сторонников много, но надо действовать агитацией. Но и сама власть как бы к этому будет подталкивать, потому что у этой власти дела будут все хуже и хуже. Я Вам говорю - это сумасшедшие люди.

Путин заявляет, что нападение на Украину это «специальная войсковая операция» и что ее цель «демилитаризации и денацификации Украины». К сожалению, большая часть российского общества одурманена бреднями кремлевской пропаганды верит, что российская армия воюет с «нацистами» и «америкосами». Правозащитник во многом согласен с таким выводом.

Я хочу сказать, что у власти есть разные нарративы, как говорится. Есть то, что Вы говорите. А есть такие, что говорят, что украинцы это не нация, повторяя Путина, и ее вообще не признают, потому что Киев это ставленники США и тому подобное. Да, действительно очень много людей околдованы пропагандой. Но Вы знаете не в одной стране такой пропаганды за войну не было. И у Гитлера не было даже, хотя там у него все удалось, потому что телевидение стоит в каждой квартире. Мы, возможно, впервые столкнулись с такой огромной пропагандисткой машиной, где можно внушить любую мысль, которая противоречит действительности и является безумной мыслю. Поэтому все сложно. Я не хочу обвинять россиян, которые медленно, но будут раскачиваться. Поэтому я на это надеюсь.

Во время первой Чеченской войны мощным было движение солдатских матерей. Есть ли шанс, что что-то подобное появится в России сейчас? Мнение Льва Пономарева.

Движение солдатских матерей может возникнуть тогда, когда появятся гробы. Гробы появятся и движение солдатских матерей оживет, но оно знаете не влияло так уж на общественность. Это были замечательные люди. Они ехали в Чечню. Более того, чеченцы их туда пускали в Чечню и отдавали им детей. Но это была другая война. Может украинцы будут отпускать наших, если возьмут в плен и солдатские матери поедут, и им отдадут детей, которых возьмут в плен. Это локальное, но очень важное действие. Чем больше гробов, тем больше настроение будет антивоенное, это определенно. Другое дело Путин это тоже понимает и может он будет затягивать это. Он понимает, что будут протесты расти. Вот понаблюдаем как будут вести военные действия.

 А как вся эта безумная война Путина выглядит с перспективы социолога? Как ее, так сказать, социологическая анатомия в плане российского общества? За комментарием я обратился к Льву Гудкову директору Аналитического центра Юрия Левады.

Понятное дело у нас нет пока данных о реакции на вчерашнее заявление, но в целом в обществе очень высок страх перед войной, перед большой войной. Мы никогда не фиксировали такого уровня страха перед войной. 72% боятся войны. С кем это война? Чаще всего называли, что это война с Украиной. Мне кажется, что мы сейчас вот получим на фоне такой крайне агрессивной пропаганды и имперской демагогии, мы получим некоторый рост поддержки Путина, недолгий. И за какое-то время эта волна поддержки снизится, потому что люди через некоторое время ясно поймут, что это ударит по их уровню жизни, а он и так снижается довольно заметно все последние 10 лет, а особенно в пандемии. И война резко ограничит все расходы на социальную сферу. Инфляция поднимется, собственно покупательная способность снизится. И это понятно, потому что люди этого ожидали. Поэтому после накачки того, что угроза приближения НАТО к нашим границам, угроза «геноцида»  на Украине, как это все Путин объяснял. Все это вызовет некоторый первоначальный подъем поддержки, а потом должно наступить отрезвление и рост раздражения, недовольства ощущения несправедливости этой войны. Но одновременно и ощущение безнадежности, потому что никаких средств влиять на политику властей нет.

Расклад будет примерно такой, что около 60% будут продолжать одобрять Путина, 35% будут недовольны и осуждать.

  Я также спросил Льва Гудкова о потенциале антивоенного протестного движения против войны в Украине.

Ну, если по предварительным данным, то Россию не рассматривают как агрессора – вот это самое важное. Причины конфликта видят во враждебной политике США, а ответственность на российское руководство возлагает очень незначительная часть, где-то 3%, максимум 4%. Поэтому возможно люди выйдут, но это будут, но это будет очень незначительное число людей, также как и ситуация с аннексией Крыма. Тогда выражали возмущение максимум 6-7% . Вот такой же контингент выйдет здесь выражать свое решительное непринятие. Может выйдут на протесты десятки, сотни человек. В Москве, в крупных городах там и так далее. Но массовых выступлений я не жду, потому что, во-первых резко усилился полицейский прессинг на общество: аресты, задержания, штрафы, закрытие организаций гражданского общества. В частности «Мемориал», самое знаменитое дело. Это привело к тому, что уровень недовольства и раздражения, как бы потенциал протеста очень высокий, а активность собственная находится на одним из самых низких показателей за все время наших наблюдений.

Дело это очень значимое и я думаю, что страх перед полицейским произволом он будет ограничивать выход на улицу.

А можно ли объяснить только путинской пропагандой тот факт, что массы россиян заявляют о том, что украинцы им браться, что это их кровиночка, а одновременно с этим поддерживают оправдывают жестокую войну против Украины? Ведь там также живут миллионы русскоязычных, русских, которые  являются патриотами своей страны и украинцами по своему осознанному выбору.  Во все виновна пропаганда Путина или есть более глубокие  причины того, как воспринимается в России Украина и война с ней? Лев Гудков.

Тут нет однозначности. Вообще говоря в последние месяцы показатели отношения к Украине они держались и примерно так выглядели : 45% положительно относится (среди молодежи 65%), а 43% - негативно. Среди людей пожилого возраста, старше 55 лет -70% негативно.  Это важная зависимость от канала информации. Молодежь сидит в социальных сетях, в Интернете, в Telegram-канале, а там другие оценки. В то время, когда люди старшего возраста, менее образованные, жители провинции, малых и средних городов, они сильнее зависят от телевидения. А телевидение говорит, что на Украине произошел переворот. Это вот с 2014 года твердится непрерывно, ежедневно, что к власти пришли фашисты при поддержке или даже при инспирировании США и это создает условия для «геноцида» русских на Юге и Востоке Украины. Пропаганда говорит на языке борьбы с фашизмом, на языке Второй мировой войны и это очень чувствительно для русского национального самосознания, русской идентичности. Поэтому люди даже понимания, что пропаганда врет, они внутренне не готовы сопротивляться. Здесь очень важно такое двойное сознание, двойное двоемыслие. Оправдывая собственный конформизм, соглашаясь с пропагандой и понимая, что она лжет. Ни один из компонентов этого уравнения нельзя вычеркнуть.

Спасибо напомню войну России Путина против Украины Русской службы Польского Радио комментировали правозащитник Лев Паномарев и социолог Лев Гудков.

А от себя добавляю Украина будет концом Путина и его режима. Украина победит, а Россия благодаря этому станет свободной!

Материал подготовил Назар Олийнык