Польское радио на русском

Словакия: между Брюсселем и Москвой

12.05.2025 22:40
Премьер-министр Словакии — единственный лидер страны Евросоюза, который поехал 9 мая в Россию — на празднование победы над нацисткой Германией. Почему? Об этом Польское радио на русском поговорило со словацким социологом Михалом Вашечкой  
Аудио
  • Интервью со словацким социологом Михалом Вашечкой
Социолог Михал ВашечкаЛариса Задорожная

Роберт Фицо уже не первый раз идет против политики Евросоюза, выбирая сближение с Путиным, которого Международный уголовный суд обвиняет в военных преступлениях. Словацкий социолог и аналитик Братиславского института политики Михал Вашечка считает, что это стало возможно потому, что у многих словаков осталась ностальгия по советскому времени, с которым у них ассоциируется Москва.

Это очень трудная ситуация. Это правда, что словацкое общество принимает нарративы, исходящие из Москвы, сильнее, чем в других странах Центральной и Восточной Европы. Я говорю не об ощущениях, а о данных различных исследований.

Они показывают, что даже в Болгарии, которая является православной страной, поддержка Москвы ниже, чем в Словакии. Болгарию еще можно понять. В конце концов, Россия сыграла определенную роль в освобождении османских болгар в XIX веке.

В Словакии все совершенно иначе. У нее не было опыта общения с русскими. У поляков был, у румын был, у словаков — нет. Русских в Словакии увидели только в 1944 году. Страна была аграрным обществом, которое, по правде говоря, развивалось при коммунизме больше, чем другие.

Я бы сравнил ее в какой-то степени с Беларусью, которая была очень разрушена во время Второй мировой войны. То же самое в Словакии. Из очень бедного аграрного общества, благодаря чехам и Чехословакии, за сорок лет удалось сделать современную страну, и Словакия это помнит.

Поэтому существуют воспоминания не только о коммунизме, но и об определенных связях с Советским Союзом и Россией. Пропаганда работает не только сейчас, но и в 60-е, 70-е и 80-е годы. В Чехии все было иначе.



08:08 waszeczka Mixdown 1.mp3

 

Российская пропаганда пытается играть на всех этих настроениях в Словакии. В ход идет и дезинформация, и поддержка, в том числе, финансовая. Так говорят словацкие эксперты о пророссийских силах.

Пророссийские нарративы более сильны по сравнению с другими странами, но дело в том, что половина общества настроена антизападно. Вот что важно. Это маленькое общество, и в этом разница с Украиной или Польшей.

Есть определенная психология маленькой нации, которая хочет выжить вопреки всему и будет идти на компромиссы, чего в данный момент украинцы больше не хотят делать, а поляки не делают уже очень давно. Это результат, прежде всего, массированной российской пропаганды, гибридной войны, которую ведет Россия.

Вы видите, что деньги, которые Россия вкладывает в пропаганду, больше всего — в расчете на население — вливает в Украину и Словакию. И в этом нет ничего удивительного. Если бы я сидел в Кремле, я бы делал то же самое.

Куда нужно вкладывать деньги, чтобы все разрушить? В то звено цепи, которое слабее всего. Самое слабое звено в цепи того, что сейчас называется Западом, это — Словакия и Венгрия. Конечно, туда нужно вливать деньги.

Дело в том, что есть разница с другими странами, где тоже работает российская пропаганда, и где тоже есть полезные идиоты, которые работают на российские интересы. В этой стране, к сожалению, это — политики, причем, политики очень высокого уровня.

Когда вы связываете все это вместе, все эти влияния, о которых мы говорим, то, конечно, результат получается таким, какой он есть.

До парламентских выборов в Министерстве внутренних дел существовал целый отдел, который занимался гибридной войной и анализировал то, что исходило из России. После выборов некоторые люди, я всегда говорил, что они оптимисты, думали: «Весь этот департамент будет разгромлен». Этого не произошло. Он был изменен, и люди — дезинформаторы — пришли заниматься темами гибридной войны.

Представьте себе, что волк пришел охранять овец. Именно это и произошло. В этом и заключается проблема, что словацкая информационная служба в этой области очень плохо работает, никто ничего не анализирует.

Мы все знаем, что некоторые иностранные службы безопасности прекратили сотрудничество со словацкими службами. Так что на данный момент страна не очень хорошо защищена, и это действительно большая проблема на будущее. Я не знаю, как выйти из этого положения, кроме как с помощью новых выборов.

Социологические исследования, которые проводились в Словакии, демонстрировали симпатии словаков к Путину. И это парадокс, ведь он развязал войну с соседней Украиной. Социолог Михаил Вашечка поясняет, в чем же дело.

Дело не в Путине и не в России, а в авторитарных взглядах на политику. Просто у людей есть определенные сомнения по поводу либеральной демократии, и они положительно относятся к тому, что кто-то просто стучит по столу и принимает решения без парламента, без гражданского общества и так далее. К сожалению, это почти половина общества.

Другая половина — очень западная, очень современная, такая же, как и во всех других странах. То же самое можно найти в Польше, Венгрии. Проблема Словакии в том, что она антизападно и крайне антиамерикански настроена.

Здесь следует подчеркнуть, что Словакия — самая антиамериканская страна во всей Центральной и Восточной Европе. Это связано с еще одной вещью, которую мы не найдем в Венгрии, Чехии, Польше, Украине — у соседей Словакии. А именно, это было аграрное общество, в котором не было городов.

Когда в 1918 году была основана Чехословакия, я отмечу, что в Братиславе проживало сто двадцать тысяч человек, а во втором по величине городе Кошице — сорок тысяч человек. Сравните с Киевом, Харьковом, Львовом, Одессой и так далее. Это просто другой масштаб.

Именно буржуазное общество, общество из больших городов, которое было в Варшаве, Будапеште, Киеве определяло, что будет происходить в этих странах. Здесь этого не было. Маленькая Братислава с населением в полмиллиона человек просто не способна потянуть за собой всю страну, где живет пять с половиной миллионов человек, и они очень разобщены.

Усложняет ситуацию то, что Словакия — страна, где очень хорошо видны цивилизационные различия. Дело не в том, что что-то лучше, а что-то хуже. Я просто говорю, что когда этих различий слишком много, это — проблема.

Чехия — западная страна во всех отношениях. Сербия — балканское государство, а Беларусь — восточная Европа. Дело не в том, что одно хорошо, а другое плохо. Проблема Словакии в том, что в ней есть все три составляющие. Это и Западная Европа, и Восточная, и Балканы. И все это на очень маленьком пространстве.

По мнению Михаила Вашечки, такое разнообразие идет только в минус Словакии. Говорит, что нет консенсуса ни по одному вопросу, в том числе, по тем, от которого зависит будущее Словакии.

Лариса Задорожная