Начались ли там процессы ограничения российского присутствия — об этом мы поговорим в студии Польского радио на русском языке с польскими экспертами Кацпером Ваньчиком из Академического центра исследований безопасности в Варшаве и тюркологом Конрадом Заштовтом из Варшавского университета.
Российская агрессия против Украины должна была продемонстрировать силу Кремля и восстановить его влияние на постсоветском пространстве. Сейчас, спустя 4 года после начала войны, можно сказать, что этого не произошло. В Армении власти арестовали олигарха и священников, связанных с Россией. В Азербайджане закрыто российское пропагандистское издание «Спутник», а в Киргизии внесены поправки в закон, позволяющие запретить Русскую православную церковь. Узбекистан критикует Россию за антииммигрантскую истерию. Это лишь некоторые примеры более решительных шагов правительств постсоветских стран по ограничению российского влияния. Раньше такое было невозможно. Это не отдельные изменения, а тенденция, убеждён Конрад Заштовт.
Конрад Заштовт: Я думаю, что это тренд. Для начала надо вспомнить корни того, что сейчас происходит. Если посмотрим на 2013 год, тогда был пик проекта реинтеграции постсоветского пространства со стороны Российской Федерации, то есть идея, чтобы создать Евразийский Союз наподобие Евросоюза, чтобы экономики всех этих стран работали совместно, так как мы это видим на примере ЕС. Этого не получилось, потому что у всех этих стран экономическая политика такая, чтобы закрыть границы, думать о своем экспорте, а не интегрироваться. Потом очень быстро в Москве появилась новая идея, чтобы еще раз интегрировать это пространство, но уже на военном и политическом уровне. Это началось с 2014 года с аннексии Крыма, и теперь мы наблюдаем все более и более агрессивную политику Москвы в отношении других стран бывшего Советского Союза. Если сказать про Центральную Азию и про Южный Кавказ, они долго выжидали, дорожили хорошими отношениями с Москвой, а о конфликтах предпочитали громко не говорить. Проблемы были, хотя бы отношение к иммигрантам из стран Центральной Азии в России - это был самый настоящий расизм. С 2014 года экономика России начала переживать тяжелые времена из-за санкций, изоляции, и Россия перестала быть интересным местом для людей из Центральной Азии. Сейчас многие граждане Узбекистана, Кыргызстана, предпочитают ехать в другие страны: в Турцию, в Казахстан или даже в Польшу.
Начался момент в истории, когда Россия стала терять свое влияние, добавляет Кацпер Ванчик.
Кацпер Ванчик: Мы постоянно говорим про советское пространство, хотя уже прошло 24 года от распада Советского Союза, так что думаю, что надо ментально начать понимать, что все эти страны находят собственный подход к международным отношениям и к отношениям с Россией. У Москвы не получилось их удержать в своей сфере влияния на 100%, кроме Беларуси, не удалось это сделать ни институционально, ни формально, ни тем более неформально. Я бы разделил этот регион на три разные части. Есть Кавказ, в котором потихонечку свое влияние выстроила Турция. Средняя Азия — место, где все сильнее и сильнее присутствует Китай. Восточная Европа, то есть Беларусь, Молдова, Украина, которые дрейфуют к ЕС.
В чём причины изменения отношения к России, почему страны бывшего СССР предпочитают дистанцироваться от Москвы, а не быть с ней? Конрад Заштовт убеждён, что дело в империализме и шовинизме российских элит.
Конрад Заштов: Я бы сравнил с Советским Союзом. Известно, что в Советском Союзе была какая-то идея коммунизма и тоже интернационализма, которая была важна в какой-то степени для всех этих народов. В той доктрине там не было прямо сказано, что русская нация — это главная нация на этом пространстве. А то, что мы видим сейчас со стороны Российской Федерации, — это попытка построить какую-то иерархию, где Москва выше всех. Эти народы, эти нации воспринимают вот такой постимперский синдром со стороны России. И, конечно, это воспринимается очень плохо во всех этих странах, даже включая такие маленькие страны, как Кыргызстан или Таджикистан. И там тоже видно, что есть сильный протест на разные жесты со стороны Кремля. Более того, культурное влияние России все слабее сейчас. То, что мы наблюдаем во многих регионах Центральной Азии, так это то, что новое поколение уже вообще не говорит по-русски. Это полная катастрофа этого российского софт-пауэр.
Долгие годы Кремль пытался переломить ситуацию с помощью деятельности таких организаций, как Россотрудничество. Однако, в конце концов, победил негативный подход, который и отталкивает, отмечает Кацпер Ваньчик.
Кацпер Ваньчик: Россотрудничество и все похожие инициативы хотя и стараются понимать нынешние инструменты культурного влияния, ментально они все равно еще в Советском Союзе. То есть надо построить школы, напечатать Пушкина и все будет хорошо. Это уже так не работает. У людей есть доступ к интернету, доступ к возможностям учить другие языки и понимать другие культуры, или как в странах Средней и Восточной Европы строить собственную культуру. Хороший пример - история про переводы Гарри Поттера, которые вышли в Украине, в Литве, и даже в Беларуси на национальных языках. У России же остался только один инструмент влияния. Мы это видим в Украине, в Молдове, тоже в Грузии недавно. Это быть негативной силой. Они на этом пространстве имеют возможность влиять так, чтобы только усложнить ситуацию.
Итак, можно сказать, что Россия является чем-то вроде Волан-де-Морта для Восточной Европы?
Кацпер Ваньчик: Да, если идем дальше метафорой Гарри Поттера. Совершенно верно. Это может только временно приостановить национальные процессы, о которых мы здесь говорим. В самой же России мы видим слабый внутренний диалог о том, чтобы придумать нового в этой ситуации, чтобы перевернуть её в полезное для них русло. Но они пока что не нашли какой-то идеи, которая могла бы это помочь сделать. Второй момент, на данный момент, сегодня просто нет ресурсов. Это все стоит денег.
Осень 2025 года в Восточной Европе может оказаться очень жаркой. Это связано не столько с «волнами тепла», наблюдавшимися на европейском континенте этим летом, сколько с возможными действиями России и режима Лукашенко. Российские агенты всё чаще организуют диверсии в Польше и странах Балтии, продолжаются нападения на нелегальных мигрантов на границе, а беспилотники уже начали залетать с территории Беларуси в воздушное пространство стран НАТО. Есть предположения, что Россия начала подготовку к операции против стран Балтии и/или Польши с территории Беларуси. Может ли повториться сценарий 2022 года, когда под видом учений произойдёт новая агрессия со стороны России?
Конрад Заштовт: Это попытка напугать страны региона. Нечто похожее происходит и по отношению к государствам Центральной Азии, например, к Казахстану. Много раз мы слышали от депутатов Государственной Думы или других российских политиков, что север Казахстана — это тоже Россия. В последние дни видим, как Россия усиливает свое военное присутствие в Армении на базе Гюмри. На мой взгляд, это попытка повлиять на переговоры между Арменией и Азербайджаном.
Кацпер Ваньчик: Россия редко делает то же самое. Вторжение в 2022 году было после именно учений. Теперь мало правдоподобно, что они сделают тот же самый сценарий. По всей вероятности, они будут искать какие-то другие подходы, чтобы бы повлиять на ситуацию безопасности в Европе. Но я думаю, что неслучайно Путин с Лукашенко встречался на Валаамском острове, близ границы с Финляндией и там молился за победу в специальной операции. Это тоже возможное направление. Теперь часто говорится про Литву, Латвию и Эстонию, потому что там есть российское меньшинство. Многие особенно американские аналитики подчеркивают, что Эстония может являться такой целью. Мне кажется, сложно будет использовать российское меньшинство в Эстонии, потому что Таллин провел очень хорошую политику интеграции, особенно среди молодой части россиян, которые там живут. Хотя сейчас настал такой момент в конфликте с Западом, что нечто должно произойти. Возможно появится понимание, что надо прекращать огонь и начинать более-менее ясные переговоры.
Юрий Лихтарович