На этой неделе в Нью-Йорке проходит заседание Генеральной Ассамблеи ООН. Среди ключевых тем — война в Украине. На полях сессии встречаются Владимир Зеленский и Дональд Трамп. И эти переговоры, как надеются дипломаты, станут важным шагом к обсуждению возможных сценариев завершения российско-украинской войны.
О том, каким может быть конец противостояния и что ждёт Россию после Путина, Польское радио на русском поговорило с Ильёй Пономарёвым — бывшим депутатом Госдумы России и единственным среди российских парламентариев, кто в 2014 году голосовал против аннексии Крыма.
Сценарии окончания войны
Пономарёв не исключает, что первые реальные договорённости могут появиться уже к концу 2025-го.
«Возможность договориться до конца года абсолютно реальна. Произойдет это или нет — один Путин знает. Но Трамп очень хочет этого достичь и будет давить в эту сторону», — говорит он.
Posłuchaj Разговор с российским оппозиционным политиком Ильей Пономаревым
07:47 pon_pon (online-audio-converter.com).mp3 Разговор с российским оппозиционным политиком Ильей Пономаревым
По мнению политика, Кремль ведёт «дипломатию шаг вперёд, шаг назад», но давление Запада и внутренние факторы постепенно делают своё дело:
«Путин понемножку продавливается, хотя очень медленно. Украина заявляет, что никакой передачи Донбасса не будет. Но в то же время, единственный путь — территориальный обмен».
Пономарёв прогнозирует, что ключевыми условиями станут два пункта: нейтральный статус Украины и ускоренный путь в ЕС.
«Я думаю, именно эти пункты будут лежать на столе. Но решать должен украинский народ — через референдум. Ни Зеленский, ни кто-то другой не возьмут на себя такую ответственность», — уверен он.
Россия: равнодушие и лицемерие
Говоря о настроениях внутри России, Пономарёв не скрывает разочарования: «Две трети россиян занимают позицию: мы просто не хотим ничего знать про эту войну. Кто-то выживает, кто-то зарабатывает, но большинство предпочитает не думать. Это абсолютно лицемерная и ужасная позиция».
Он считает, что равнодушие не продлится вечно.
«Если договорённости не будут достигнуты, эта позиция рано или поздно рассыпется. Уже начались атаки беспилотников, зимой усилятся энергетические проблемы. Люди это увидят — вопрос только в цене: сколько жизней будет потеряно до этого момента», — подчеркивает Пономарев.
Особое внимание Пономарёв уделяет роли Китая, называя его главным бенефициаром войны: «Как бы война ни закончилась, Китай выигрывает. Путин победит — НАТО ослабнет. Путин проиграет — Россия ослабнет. Война не прекратится — можно зарабатывать на поставках дронов и комплектующих, на дисконте энергоресурсов. Китай в любом сценарии найдёт свою выгоду».
По его словам, именно Пекин выстраивает новые глобальные альянсы, которые противостоят Западу, а Россия в этой конструкции выполняет роль «пешки, таскающей каштаны из огня».
Россия после Путина
Каким может быть будущее России? Пономарёв скептичен: «Сценарий „коллективного Путина“ маловероятен. Наиболее вероятный вариант — как после смерти Сталина: приходят слабые люди, чуть ослабляют репрессии, раскручивают гайки, и система консервируется».
Он предостерегает Запад от иллюзий, говоря о том, что для кого-то условный Мишустин может показаться либералом. Но это обманчивое впечатление, — считает Пономарев.
«Мы уже видели Хрущёва, который на фоне Сталина выглядел либеральным, а потом устроил Будапешт и Карибский кризис. Такая „разрядка“ обернётся новыми угрозами», — говорит политик.
Оппозиция, которая есть и которой нет
Пономарёв жёстко оценивает состояние российской оппозиции:
«Оппозиции, мне кажется, давно не существует. Есть отряды сопротивления, которые реально борются. Остальные — блогеры и грантоеды, строящие „профсоюз оппозиции“, чтобы интегрироваться в западную жизнь. Это похоже на белую эмиграцию: разговоров много, готовых что-то делать — единицы».
Главная проблема, по мнению политика, — аморфность российского общества:
«Путин сознательно делает всё, чтобы люди максимально окукливались и не участвовали в общественной жизни. С одной стороны, они понимают, что ничего изменить не могут. С другой — знают: если попробуют, будут тюрьма, проблемы на работе, потери. Поэтому большинство просто закрывается в квартирах и пассивно ждёт перемен».
Лариса Задорожная