Катя Глогер (Katja Gloger), одна из известных немецких журналистов и экспертов по России, посетила недавно Варшаву по приглашению Института солидарности и мужества имени Витольда Пилецкого. В течение многих лет она работала московским корреспондентом журнала Stern: наблюдала распад СССР, болезненную трансформацию российского общества в эпоху Бориса Ельцина и формирование новой кремлевской элиты — путинской. Глогер брала интервью у Михаила Горбачева, Бориса Ельцина и Владимира Путина. В своей книге Putins Welt («Мир Путина», 2015 г.) она анализировала логику действий российского президента и ошибки Запада в оценке его намерений.
В Варшаве Катя Глогер представила свою книгу Das Versagen. Eine investigative Geschichte der deutschen Russlandpolitik («Провал. История немецкой политики в отношении России, основанная на журналистских расследованиях»), написанную в соавторстве с журналистом Георгом Масколо (Georg Mascolo).
Глогер рассказала, почему Германия долгие годы стремилась к сотрудничеству с путинской Россией, какие просчеты повлияли на европейскую политику и как полномасштабная война России против Украины изменила отношение ФРГ и вообще Запада к Кремлю.
Катя Глогер открывает нам глаза на то, что у части немцев существуют иллюзии в отношении России.
Катя Глогер: Не только политики, но и мы как общество на протяжении многих лет придерживались неправильного, ложного образа России. Мы представляли ее страной, которая должна быть нашим другом и может им стать. Это такой миф. Не знаю, как вы здесь смотрите на это, но многие немцы, с которыми доводится общаться, говорят: «Ой, я бы хотел проехать через всю Россию по Транссибирской магистрали!». И за этим желанием скрывается определенный код, отражающий особое восприятие России. В моей стране существовало такое убеждение: если Германия и Россия смогут найти общий язык и жить в мире, это обеспечит мир в Европе, а возможно, даже во всем мире. И когда я слышу, что подобные настроения распространяются в Германии уже на пятом году полномасштабной войны в Украине, меня это тревожит. Правопопулистская партия «Альтернатива для Германии» (AfD) продвигает тезис о том, что мы должны обязательно вести диалог с Россией, поскольку она якобы является нашим стратегическим партнером. На мой взгляд, к сожалению, этот нарратив занимает все больше места в немецком общественном пространстве. Это вызывает серьезную обеспокоенность. Кроме того, подобные настроения тесно связаны с антиамериканскими взглядами.
Катя Глогер рассказывает как руководство Германии во главе с канцлером Ангелой Меркель упорно продолжало сотрудничать с режимом Путина, когда Россия уже атаковала Украину.
Документы, которые нам удалось получить на основании закона о доступе к публичной информации из ведомства федерального канцлера и федеральных министерств, совершенно ясно показывают, что на высшем правительственном уровне проект газопровода Nord Stream 2 («Северный поток — 2») находился под личным контролем руководства Германии. Несмотря на все возражения и протесты в Европейском союзе и Европейском парламенте, в том числе со стороны Польши, которые звучали весьма громко, их фактически отодвигали на второй план. Проект продолжали осуществлять с 2015 года, то есть уже после аннексии Крыма. Аргумент всегда был примерно таким, как у Ангелы Меркель: «Не нужно бояться российских молекул метана, ведь они не представляют для нас угрозы». Это была своего рода политическая рациональность. Если Владимир Путин соглашался на Минск-1 и Минск-2, то есть на крайне сложный и чувствительный политический процесс, который я бы никогда не назвала мирным урегулированием на востоке Украины, это воспринималось как достижение. Если Путин участвовал в этих процессах и нам, немцам, в том числе немецкому канцлеру, удавалось предотвратить худший сценарий, значит, в ответ мы якобы должны были дать ему Nord Stream 2. По сути, это был политический торг: газопровод рассматривался как своего рода плата за то, чтобы не допустить дальнейшего распространения войны, которая началась на востоке Украины в 2014 году.
Катя Глогер собрала детали, которые показывают, как Германия при Меркель содействовала укреплению России Путина.
Существовало убеждение, что концепция этого немецкого партнерства по модернизации будет также способствовать позитивным политическим преобразованиям в России и тем самым внесет вклад в стабильность в Европе. А стабильность обеспечит нам мир. Такова была логика рассуждений.
До аннексии Россией украинского Крыма доходило даже до передачи путинскому режиму технологий вооружений. Но в Германии не все были столь наивны.
После 2014 года в Германии действительно стали очень осторожно задумываться над тем, как могли бы оказать Украине военную поддержку. Пытались помогать в сфере обучения, оказывать некоторую помощь в области медицинского обеспечения.
Катя Глогер отмечает, что в Германии были и есть эксперты, отдающие себе отчет в том, чем является путинская Россия.
Что касается аналитических материалов наших спецслужб и разведки, касающихся Путина и самой сути российского государства, то, конечно, у были разные люди в министерствах, в том числе в Министерстве внутренних дел, которые еще на очень раннем этапе предупреждали о так называемой гибридной войне, которую ведет Россия. Они также выдвигали предложения о том, что следовало бы предпринять, чтобы не просто пассивно сносить все это, но и иметь возможность защищаться. И здесь речь шла о том, что наша разведка должна иметь возможность осуществлять так называемый hack back, то есть отвечать хакерской атакой на действия России.
Сейчас разведка ФРГ по этому вопросу сотрудничает с другими спецслужбами — Великобритании, Франции и Швеции.
Катя Глогер считает, что Германии еще нужно много сделать, чтобы стать по-настоящему сильной перед лицом российской агрессии.
Можно иметь самые современные танки и дроны, но нужны люди с определенной психологической устойчивостью и убеждениями, которые будут управлять этой техникой или добровольно вступать в ряды вооруженных сил. То есть необходим своего рода ментальный перелом, изменение сознания. И что будет, если, допустим, в понедельник мы проснемся и узнаем, что Путин ушел на пенсию? Не знаю, надеялись бы мы, что придет Медведев, или, скорее, боялись бы, что с его приходом все станет еще хуже, потому что неизвестно, что будет дальше. В то же время к Веймарскому треугольнику (неформальное региональное объединение трех европейских стран: Польши, Германии и Франции. — Ред.) вроде как присоединяется Великобритания, это сотрудничество становится все более тесным. Нынешний канцлер ФРГ Фридрих Мерц действительно связал свою политическую судьбу с этим курсом. Мы должны и дальше поддерживать Украину, поскольку успех этой внешней политики имеет решающее значение. Если мы этого не сделаем, все развалится, в том числе и наше правительство. Таким образом, он действительно поставил на эту карту. Он связал свою судьбу с Украиной. Я думаю, что эту тему необходимо гораздо серьезнее проработать на общественном уровне. Следовало бы уделить ей значительно больше внимания и рассмотреть стратегию в отношении Украины, а также то, насколько реалистично ее возможное вступление в НАТО.
Виктор Корбут
Аудиоверсию интервью с Катей Глогер слушайте в добавленном файле.
Автор выражает признательность Люкреции Яшевской (Lukrecja Jaszewska), пресс-секретарю Института солидарности и мужества имени Витольда Пилецкого, за содействие в подготовке материала.