Президент США Джо Байден заверил президента Украины Владимира Зеленского в поддержке перед лицом опасности со стороны России. В телефонном разговоре президент Байден пообещал, что США и их союзники дадут решительный отпор в случае дальнейшей российской атаки на Украину.
Польское Радио пригласило к беседе Яна Пекло - бывшего посла Польши в Украине, эксперта по украинской и международной проблематике.
Прежде чем начать беседу, хотелось бы попросить Вас прокомментировать слова, которые появились незадолго до телефонного разговора президентов Джо Байдена и Владимира Зеленского. Речь идет о высказывании главы Комитета разведки Палаты представителей Конгресса США Адама Шиффа, который утверждает, что вероятность нападения России на Украину очень высока. Как Вы сегодня оцениваете такую опасность?
Ян Пекло: Я думаю, что, действительно, такая карта лежит на столе, и Россия может решиться на такой шаг. При этом я лично считаю, что Россия, скорее всего, будет стараться использовать все применявшиеся уже многократно гибридные методы. То есть, пытаться дестабилизировать Украину изнутри и проводить возможные ограниченные военные действия, усиливающие эту дестабилизацию.
Как в таком случае Киев воспринял позицию и поведение Америки в ситуации увеличения напряженности на украинско-российской границе и требований России в отношении Запада? Могут ли заверения, которые прозвучали в ходе и после беседы Джо Байдена с Владимиром Зеленским, быть для Украины достаточными?
Ян Пекло: Украинцы настроены решительно. Если надо, они будут воевать. Они понимают, что настоящую военную поддержку в виде подкрепления солдат с Запада они вряд ли получат. При этом они продолжают рассчитывать на технологическую и разведывательную поддержку. И такая поддержка есть. При этом что касается Байдена и Вашингтона, то, конечно, имеется определенное разочарование и претензии, связанные с Nord Stream 2. Как мы знаем, президент Байден по просьбе бывшего канцлера ФРГ Ангелы Меркель приостановил санкции в отношении этого газопровода. Это то, что, однако, бросает тень на американо-украинские отношения.
Вы сказали, что украинцы разочарованы уступками по Nord Stream 2, но сейчас мы всё чаще слышим о жестком ответе Запада, если бы дошло до вторжения российских войск в Украину. Появляется вопрос: что понимать под этим «жестким ответом»? Считаете ли Вы, что Киев и Вашингтон в данном случае думают в одном направлении, если уже речь идет о конкретных мерах. Потому что, кажется, Вашингтон имеет в виду, прежде всего, секторные, экономические санкции. А что Киев хотел бы понимать под формулировкой «жесткий ответ»?
Ян Пекло: Несомненно, хотел бы, чтобы это были такие санкции, которые сильно навредят России. И в данном случае, где-то в планах появилась концепция лишить Россию SWIFT, то есть важного инструмента, позволяющего производить международные банковские платежи. Это попросту вынудило бы Россию вернуться к применению старой «чемоданной» технологии. Хотя Россия имеет свою собственную систему передачи банковской информации и осуществления платежей, и эта проблема могла бы больше коснуться Беларуси. Но действительно, Украина, больше ожидает поддержки в виде техники, оснащения, военных консультаций и разведывательных данных.
Может на это рассчитывать?
Ян Пекло: Думаю, да. Думаю, это уже имеет место. Разговор шел, и мы об этом знаем, это было видно также в Twitter, что и американцы, и британцы выслали современные разведывательные самолеты, которые собирали данные, касающиеся сосредоточения и передвижения российских войск вблизи границы с Украиной. То есть, это уже важный предупредительный сигнал, который одновременно подтверждает поддержку Запада - США и Великобритании для Украины. К этом добавим визит в Украину Жозепа Борреля - Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности, то есть, человека, ответственного за внешнюю политику Европейской комиссии. И он проведет в Украине два дня.
Вот как раз тема Европейского союза должна была прозвучать в нашей беседе. Кажется, что Брюссель в некотором смысле обойден стороной в переговорах между США и Россией по вопросу Украины. А что Киев ожидает от Брюсселя, от Европейского союза и от визита его Верховного представителя?
Ян Пекло: Киев уже давно ожидает от Европейского союза того, чего не может дождаться уже долгое время, и что активно поддерживается Варшавой. А именно - перспективы членства в ЕС. Это очень важно, это ключевой вопрос, но до сих пор из-за сопротивления Берлина и Парижа этого не удалось достичь. При этом, кажется, визит Жозепа Борреля является определенным последствием какой-то попытки координации политики между Брюсселем и Вашингтоном. Из того, что мне известно, в плане визита Борреля в Украину содержится посещение прифронтовой зоны, что стало бы важным шагом, важным сигналом для России.
О телефонном разговоре президентов США и Украины, в котором со стороны Джо Байдена прозвучали заверения в поддержке Америки и Запада в случае российского нападения на Украину мы беседовали с Яном Пекло - экспертом и дипломатом, бывшим Польши в Украине. Добавим, что визит Жозепа Борреля в Украину проходит с 4-го по 6-е января. В коммюнике Европейской комиссии от 3 января говорится, что Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности совершает визит в Украину в знак поддержки Киева в связи с наращиванием на границе военной мощи России. В сообщениях украинских СМИ отмечается, что это первая зарубежная поездка Жозепа Борреля в 2022 году.
PR1/iza