Могла ли Украина теоретически направить российские дроны в сторону Польши? И в то же время Дональд Трамп говорит, что это могло быть непреднамеренно. Насколько вообще возможен такой сценарий непреднамеренный?
Роман Полько: Информационная машина, которая была запущена Россией, возлагала вину за всё это на Украину. Это уже на самом деле стандартное поведение кремлёвских властей, которые лгут, обманывают, манипулируют общественным мнением. И по этой причине, хотя я положительно оцениваю то, что эти дроны в конце концов были сбиты, что действия были достаточно эффективны, всё же мы проигрываем на информационном поле.
Не может быть так, чтобы в общественное пространство подали такие послания, а мы в ответ просто отсылали людей на правительственные сайты. Должен прозвучать чёткий и сильный сигнал, раскрывающий весь механизм, который пытается промыть людям мозги, стремится использовать российскую атаку, агрессию, провокацию для того, чтобы ещё сильнее ударить по Украине.
- Если целью России в этой атаке было что-то проверить, собрать какую-то информацию, то что в итоге она узнала?
Роман Полько: Россия, прежде всего, проверяла сплочённость НАТО, какой будет реакция. Здесь Россия просчиталась, потому что европейские страны — члены НАТО — среагировали сообща. Помощь была: нидерландские истребители F-35 уничтожили эти дроны.
Во-вторых, вопрос — договорятся ли между собой польские власти, имею в виду премьер-министра и президента, которые находятся в партийном конфликте по вопросам безопасности. Здесь также разочарование для России, потому что и президент, и премьер-министр, несмотря на политические разногласия, говорят в унисон. Ну и, конечно же, вбивание клина между Польшей и Украиной.
То, что было известно с самого начала этой полномасштабной агрессии России, а то и значительно раньше, — это её одна из целей. И, к сожалению, в этой информационной войне, коротко говоря, мы проигрываем. Потому что если я вижу соцопросы, где люди принимают кремлёвскую точку зрения, то я спрашиваю: даже у некоторых моих бывших коллег возникают сомнения?
Я говорю: чувак, ну включи мозги, используй свою голову. Ты ведь служишь в армии, ты знаешь, как действует Россия, ты должен просвещать других, а не поддаваться на теории заговора, распространяемые кремлёвскими троллями.
- Россия провела эту атаку с таким расчётом, чтобы остановить поставки техники для Украины, особенно средств ПВО. Речь шла о том, чтобы страны НАТО сосредоточились на собственной безопасности и перестали отправлять технику в Киев. Может ли такой сценарий оказаться правдой?
Роман Полько: Это, безусловно, одна из тех целей, которая, как предполагалось, должна была быть достигнута. Стоит подчеркнуть: Украина систематически подвергается атакам сотен ракет, дронов и должна иметь возможности и средства для их уничтожения. Поэтому необходима поддержка Украины со стороны Запада, и в случае с Польшей можно говорить об определённом успехе.
Но ведь дрон-приманка ВАБИК, вероятно, невооружённые дроны стоимостью нескольких тысяч долларов, уничтожалась ракетами, каждая из которых стоит более миллиона долларов. Украина достаточно экономно использует свои системы и средства противовоздушной обороны. Мы также должны построить систему противодронной защиты адекватно таким целям. Потому что абсурдно, когда ракета «Пэтриот», предназначенная для перехвата баллистических ракет, применяется против какой-нибудь мелкой цели. Это всё равно что стрелять из пушки по мухе. Во-первых, это вовсе не легче.
Во-вторых, соотношение затрат и результата здесь выглядит очень плохо. Я надеюсь, что поддержка Украины будет продолжаться, потому что это, по сути, наша необходимость. Пока Украина обороняется, фронт не приближается к нам. Отказ от поддержки Украины фактически означал бы приглашение России на нашу территорию.
- Готовы ли сейчас польские силы реагировать на подобные вызовы? Потому что многие эксперты говорят, что Россия будет только наращивать такие провокации.
Роман Полько: Они способны реагировать. Нужно просто разблокировать определённые механизмы, а также преодолеть такие опасения, что мы якобы что-то спровоцируем со стороны России. Я до сих пор иногда слышу такие мнения, будто бы российской стороне нужен предлог для нападения.
Но что ж, теория мятежной войны, которую ведёт Россия, озвучивается в том, что сначала она сама создаёт конфликт и будет теми способами провоцировать. Ведь мы, находясь в Польше, не участвуем в кинетической войне Украины. Мы находимся в условиях гибридной войны.
Мы подвергаемся нападению оружием. Речь идёт о ситуации на границе демократического мира. У нас есть теневой флот России, который обходит санкции и одновременно ведёт диверсионную и террористическую деятельность. У нас происходят поджоги — это уже факт. И у нас есть провокации, которые продолжаются, будь то белорусские вертолёты, будь то ракета под Быдгощем или новые дроны.
И вот то, что произошло, атака с использованием множества дронов, стало следствием отсутствия адекватной реакции на предыдущие меньшие атаки, на одиночные дроны. Это также связано с тем, что не был реализован тот путь, о котором говорил президент Украины Владимир Зеленский. Путь, при котором, заботясь о нашей безопасности, а также вероятно и о своей, Польша и НАТО должны были бы уничтожать дроны и ракеты, направляющиеся в наше воздушное пространство или пространство Украины, в частности западное, на более широком участке. Ключевым здесь является сотрудничество, согласие, то, чтобы перестать бояться. Потому что страх — это то, что подпитывает агрессора.
- Сейчас продолжается очень мощная дезинформационная кампания, будто Россия вовсе не собирается нападать на Польшу, якобы ей это не нужно, и что всё это делается, опять же, якобы для того, чтобы втянуть Варшаву в войну. Что можно ответить таким людям, которые так думают?
Роман Полько: Ещё в январе 2022 года некоторые утверждали, что Россия не начнёт полномасштабное вторжение в Украину. В 2014 говорили, что Россия займёт Крым, и на этом всё закончится, наступит тишина и мир. Нельзя проявлять наивность. Рональд Рейган когда-то назвал Россию империей зла, и по сути с тех пор ничего не изменилось. Только вот Рейган проявил решительность и даже агрессию, которая застала Россию врасплох.
Известна его знаменитая фраза перед радиовыступлением, мол: «Мы стираем Россию с карты мира, через пять минут начнётся бомбардировка». Это была шутка, но шутка, которая заставила тогдашних российских руководителей серьёзно задуматься. Потому что это был лидер, который играл по их правилам.
Когда-то, в былые времена, варвары-монголы из просторов Центральной Азии нападали на Европу и сталкивались с благородным рыцарством, которое строго соблюдало правила ведения войны. Так вот, с Россией невозможно играть и говорить нормально. Нужно понять их менталитет и действовать по их правилам, потому что только такой язык они понимают.
Алексей Бурлаков