Совместные российско-белорусские стратегические военные учения «Запад — 2025» прошли в Беларуси с 12 по 16 сентября. О том, как Россия пытается держать в напряжении своих соседей, какой при этом ее реальный внутренний потенциал, какую позицию при этом сейчас занимают США, что у Лукашенко, Путина и Трампа в головах, Польское радио на русском пригласило обсудить Роберта Пщеля. Наш гость — бывший польский дипломат, работавший в том числе в структурах НАТО в Брюсселе и Москве, а сейчас — главный специалист в варшавском Центре восточных исследований.
Роберт Пщель: Это правда, что Россия не раз использовала учения как элемент маскировки для прикрытия запланированных операций. Так было, например, в случае с Грузией, и, конечно, так было и в Украине. Россия любит использовать учения, чтобы отвлечь внимание или дезинформировать. Но, с другой стороны, в 2022 году на границе уже была сосредоточена очень большая группировка войск. Западные страны предупреждали украинских партнеров, что это не просто учения, а подготовка к вторжению. Что касается сегодняшних сценариев — например, отработки во время учений «Запад–2025» использования ракет, которые могут нести ядерные боеголовки, — это особенно тревожно. Мы говорим о Беларуси — стране, которая в Конституции закрепила право использовать ядерное оружие. Это абсолютно ясно показывает, насколько в Беларуси все подчинено Путину. С военной точки зрения Беларусь поэтому не рассматривается как отдельный элемент. Это просто часть российской военной машины. Не потому, что она особенно сильна, а потому что режим Лукашенко просто удерживается у власти за счет поддержки Москвы — репрессиями и террором. Такая обстановка опасна. Нужно быть готовым к провокациям. Ничего хорошего ждать от этого не стоит. НАТО, страны-соседи Польши и другие европейские государства в ближайшее время, скорее всего, не столкнутся с полномасштабным вторжением, но провокации — почти гарантированы. Что касается принятия решений в России — здесь все очевидно: решения принимает один человек. Опасность в том, что режим Путина полностью перестроил страну — экономику, промышленность, торговлю, всю жизнь — на военные рельсы. Война стала бизнесом. Олигархи, чиновники, военные — все зависят от этой системы. Для них война — это способ выживания, пусть и временный, потому что экономика России не выдержит этого давления бесконечно. Но пока у них остался последний козырь — армия и военная мощь. Путин, похоже, действительно верит, что может выиграть эту войну. Ему наплевать, сколько еще погибнет русских, не говоря уже об украинцах. Его не интересуют больницы, дороги или экономика. Он уверен: если Запад устанет поддерживать Украину, ее можно будет уничтожить. А дальше — двигаться к новой цели. Это его логика. Реалистично ли это? Нет. Но Путин не молодой человек. Он хочет войти в историю как великий лидер, «собиратель земель». Его намерения очевидны. И потому мы живем во время, когда нельзя исключать даже самого худшего сценария. Впрочем, Путин уже не раз делал крупные стратегические ошибки. Именно поэтому единственная разумная политика сегодня — это сдерживание, укрепление обороны, поддержка Украины и санкции против России. Мы должны делать все, чтобы остановить тех, кто, похоже, уже давно потерял связь с реальностью. Если кто-то сомневается, достаточно послушать недавние заявления бывшего президента РФ Медведева или министра иностранных дел Лаврова. Они живут в каком-то вымышленном мире, где война — это мир, а мир — это война.
Вы говорите, что все происходит в одной голове — в голове Путина. Но создается впечатление, что появилась еще одна «голова», способная повлиять на ситуацию — Дональд Трамп. Он все время говорит: «Почему я не могу помирить Россию и Украину? Что тут не так?» Как вы считаете, не стали ли мы заложниками непонимания Трампом ситуации в Восточной Европе?
Роберт Пщель: Интересный вопрос. Никогда прежде не было такого, чтобы американская администрация рассматривала союзников скорее как обузу, чем как партнеров. Посмотрите — то Канада, то Гренландия, какие-то к ним претензии... Что касается тех, кто занимается внешней политикой в команде Трампа — у меня большие сомнения, что они хоть что-то понимают о России. Трамп, похоже, питает особую симпатию к автократам. Но Путин — это диктатор, который врет, нарушает договоренности. Я не думаю, что Трамп хочет, чтобы его воспринимали как слабого лидера, которого можно обмануть, «кинуть». Поживем — увидим. Но нам нужно быть готовыми ко всему.
И в завершение: к чему нужно готовиться Польше, Европе, Западу и США? К окончанию войны или к ее продолжению? Конечно, все мы хотим завершения этой войны. Но — на справедливых условиях.
Роберт Пщель: Путин мог бы закончить ее хоть завтра. Он бы просто придумал какую-нибудь формулировку, вроде «мы достигли целей». Но он не хочет ее заканчивать. Потому что это стало вопросом выживания его режима. История России показывает: когда страна проигрывает войну и домой возвращаются тысячи солдат, это всегда — угроза власти. Так уже было, и последствия были серьезными. Путин это прекрасно понимает. Поэтому нет оснований думать, что он просто так решит: «Хватит!». Значит, его нужно к этому принудить — санкциями, поддержкой Украины, изоляцией, и давлением на страны, которые его поддерживают. 2026 год будет решающим.
Виктор Корбут
Аудиоверсию интервью с Робертом Пщелем слушайте в добавленном файле.