Создаётся такое впечатление, что Трамп до конца сам не был уверен в том, что Швейцария даст какой-то результат, а потом искренне удивился. Последние его заявления в его социальной сети Truth Social говорят о том, что он пишет: «Сейчас происходит что-то классное», и кто знал — можем ли мы действительно закончить войну. Действительно ли Дональд Трамп не знал, будут ли результаты?
Джейсон Джей Смарт: Я думаю, что Дональд Трамп, наверное, не в курсе, что происходит. Он далеко от всего этого. Сейчас есть огромные политические скандалы в США, и он занимается именно этим. Обычно, когда Дональд Трамп что-то пишет, он использует такие слова, как «это самый лучший», «самый классный», «самый лучший день».
В этом случае, говоря, что «это просто прекрасные переговоры, и всё идёт по плану», — это обычно. Он всегда так и пишет, то есть ничего особенного. Но самое главное сейчас — не переговоры в Швейцарии, а переговоры с Россией, если они действительно готовы принимать требования Украины или нет.
- Как мы слышим по их заявлениям, они вроде как готовы к каким-то переговорам, но в то же время делают оговорки: во-первых, что никто к ним не обращался, никакого плана они не видели, а во-вторых, что вот эти пресловутые «цели спецоперации» должны быть выполнены. Как вы видите, готовы ли россияне слушать то, что будут говорить из-за океана?
Джейсон Джей Смарт: Мы знаем, что Россия в последнее время действительно не хотела закончить войну и готова ещё воевать. Но в этом случае, с учётом новых санкций против российской нефти, ситуация в России будет гораздо хуже, гораздо сложнее. Как вы знаете, нефть — это где-то 40–45% национального бюджета России.
Без этого я не знаю, как Кремль может продолжать войну или даже выполнять свои обычные обязательства перед народом. То есть это будет очень сложно сейчас в Москве. Может быть, из-за этого есть какой-то интерес уже начинать серьёзные переговоры, но я считаю, что Москва действительно ещё не готова.
- Мне очень понравилась фраза госсекретаря Марка Рубио на пресс-конференции после первого этапа переговоров в Швейцарии. Он сказал — это не точная цитата: «Мы обсудили всё это сейчас с украинской стороной, но пока ещё не говорили с российской стороной. Но за 9 месяцев мы уже выучили, чего они хотят». Что бы это могло значить?
Джейсон Джей Смарт: Это сложно сказать, что они имеют в виду в этом случае. Но я бы сказал, что для американцев, для Белого дома лучше отметить, что этот процесс был очень сложным. Они действительно неправильно поняли, чего хочет Россия.
Они думали, что Кремль был готов к переговорам, что он хочет закончить это. Они считали, что это какой-то внутренний конфликт между Россией и Украиной, что будет возможно просто поговорить с обеими сторонами и потом как-то договориться, как Трамп сам сказал — «в течение одного дня». Но так не получилось. То есть это не один день — это уже 9 месяцев, и всё ещё без результата. Я думаю, что они думали, что это будет слишком легко, но, как мы видим, это не так легко.
- Можно подумать про Дональда Трампа — допустим, он не очень хорошо знает россиян. Но Марк Рубио — опытный политик, опытный дипломат. Разве он не понимает, к чему это всё идёт?
Джейсон Джей Смарт: Я думаю, что он играет свою роль. То есть он не отвечает за себя, он отвечает за желания президента США. И когда он говорит: «Россия, я вижу, что они хотят это или другое», — он говорит то, что, как он думает, Дональд Трамп хочет слышать, а не своё личное мнение. Из этого важно заметить, что я бы не сказал, что это очень важно — то, что он говорит сейчас в обычном режиме.
- Как думаете, что будет, когда — я даже не говорю «если», я говорю «когда» — Россия не примет условия, даже те условия мирного договора, которые были предложены якобы администрацией Дональда Трампа? Хотя это тоже очень сложный вопрос — действительно ли Трамп разрабатывал эти пункты, действительно ли Рубио участвовал в разработке этих 28 пунктов. Что будет, когда Трамп поймёт, что даже его предложение, разработанное вместе с Россией, не принято?
Джейсон Джей Смарт: Я думаю, что тогда будут новые санкции, и всё станет гораздо хуже в России очень быстро. То есть в течение месяца будет огромный результат от этого — это не шутка. Это не как раньше: те санкции были неудобны, может быть, но они не могли изменить страну. Но в этом случае будет невозможно платить солдатам, будет невозможно платить контракторам, уже невозможно будет платить ни врачам, ни учителям. Тогда, я думаю, всё уже будет по-другому. Когда милиционеры уже не получают свою зарплату — ситуация в стране может действительно резко измениться.
- А вы думаете, санкции могут сделать это? Но ведь на помощь могут подойти как минимум две страны, а как максимум — ещё партнёры, которых россияне смогут найти, чтобы обходить санкции или как-то обезопасить себя.
Джейсон Джей Смарт: Ну, просто посмотреть на санкции против нефти. Как я сказал, 40% бюджета России — это нефть. Если без этих 40% — то что они могут делать? Китайцам неинтересно давать России деньги сейчас, они отказали. Индия не покупает эту нефть, Китай не покупает эту нефть. Тогда кто покупает эту нефть? Сейчас эта нефть очень недорогая, добыча стоит дороже, чем её ценность. Это просто невыгодный бизнес сейчас — российская нефть.
- Вернёмся на шаг назад: в день переговоров Трамп написал огромный пост, что якобы Украина даже не поблагодарила ни за что — за такие мирные усилия. Выглядело это как фальстарт — будто он понял, что процесс идёт к тому, что Украина ничего не будет подписывать, и решил это выплеснуть. Потом Украина взяла и подписала — и вызвала тем самым некое смятение. Может быть, это субъективное впечатление?
Джейсон Джей Смарт: Вполне возможно, что он хотел заставить украинцев начинать переговоры. Он обычно так и действует. Поэтому я думаю, что это могло быть способом убедить украинцев начать этот процесс.
- Важно понять, что будет дальше. Если он более готов не поддерживать Украину, а возобновлять диалог с Россией, тогда он и дальше будет искать такие слабые места или причины, чтобы не поддерживать Украину.
Джейсон Джей Смарт: Ну, я думаю, что мы читаем то, что он говорил на протяжении нескольких лет. Постоянно есть такие вещи, такие события. Из этого я думаю, что это ничего особенного — он всегда так делает. Я думаю, что он хочет и обидеть русских, и украинцев — чтобы они оба думали, что он может в любой день вдруг начать работать против них. И из-за этого у них будет страх — и из этого страха он начинает переговорный процесс.
Алексей Бурлаков