Польское радио на русском

Мацей Ястжембский: Россией управляют люди, которые думают только о том, как сделать плохо другому человеку

03.12.2025 13:34
Что происходит в современной России, почему страна скатилась в оголтелый милитаризм, с этими вопросами мы обратились к многолетнему корреспонденту Польского радио в России Мацею Ястжембскому.
Аудио
  • Матей Ястжэбский: Россия не страна для туристов
Президент России Владимир ПутинEPA/SERGEI ILNITSKY Dostawca: PAP/EPA.

Последнее время Кремль, Путин говорят официально о том, что они за мир, за переговоры. Однако, на деле очень много делается для того, чтобы война продолжалась. На войну закладываются огромные средства из бюджета на следующий год. Принимаются законы о продлении призыва в армию, о призвании резервистов. 

Что происходит в современной России, почему страна скатилась в оголтелый милитаризм, с этими вопросами мы обратились к многолетнему корреспонденту Польского радио в России Мацею Ястжембскому.

Мацей Ястжембский: Я работал в этой стране очень много лет, я начал работать еще при Советском Союзе в 1991 году, и собственными глазами видел путч Янаева, и все события, которые происходили в 90-е годы, периодически приезжал в Россию. Потом, с начала 21 века, уже чаще и чаще, и с 2007 года я работал в этом российском пространстве. Сначала в Минске, Белоруссии, а потом уехал в Москву. И в Москве прожил постоянно, я не знаю, 13 или 14 лет. Теперешнее решение о продолжении призыва в армию на весь год отличается от того, что раньше происходило. Это очень выгодно для власти. Можно подсчитать, сколько у нас людей, которых можно задействовать на благо армии, быстрее вычислить уклонистов, Министерство обороны сможет быстрее пополнить потери на фронте. Россия также думает, вернее Путин думает о том, что может произойти в России после окончания войны. Ему нужно очень много военных, очень много полицейских, очень много фсбэшников, чтобы заняться обществом, у которого возникнут вопросы.

Вы думаете возникнут вопросы?

Мацей Ястжембский: Придет такое время, что возникнет много вопросов. Мне кажется, что да.

Почему эти вопросы не звучат теперь?

Мацей Ястржембский: Теперь люди не задают вопросы, потому что это очень невыгодно. Как сказал Гари Каспаров, Путин — это война, и никто не хочет с этим спорить, потому что можно сесть в тюрьму. Те, кто выступал против Путина, уехали из России, или находятся в тюрьмах, а у кого-то уже не хватило сил, чтобы стать героем в этой ситуации, и он сидит тихо дома и заботится о своей семье. Кроме того, я еще хотел бы рассказать о том, что говорил мне во время наших личных разговоров покойный Сергей Ковалев. Путин не может жить без врагов, потому что диктатуре нужны враги для оправдания своих нехороших действий. Как мы все знаем из истории, даже из собственного опыта, с диктатурой не поспоришь, и очень много россиян не хотят спорить с диктатурой. А еще у Путина получилось создать новую элиту. Элиту людей, у которых раньше не было денег, не было работы, а сейчас у них есть все, их называют героями, чем можно похвастаться.

Касательно элит, как раз только у одного процента путинской номенклатуры родственники на войне.

Мацей Ястжембский: Если смотреть только на статистику, я согласен, что на войну идут бедные, что это война, где принимают участие те люди, которым больше ничего терять. Вместе с тем, Путин создал новую элиту людей, дал им новый статус, которые могут чувствовать себя героями в данной ситуации. Финансовые и политические элиты в этом не нуждаются. У них другая задача. Они должны сделать все, чтобы как можно больше людей верили в сказку о хорошем царе Владимире. Но чем дольше идет война, тем сложнее ее остановить. Каждый день больше людей зависит от Путина и его войны, и это создает все новых людей, зависимых от Путина, и никто не хочет своих привилегий. Эта война делает бедного богатым, а тем, у кого есть миллионы, дает еще больше. Это великая опасность. По моим оценкам, когда закончится война, нужно не одно поколение, чтобы воспитать людей, понимающих демократические условия жизни в современном мире, если вообще это возможно.

Как специалист, человек, который занимается много лет Россией, и одновременно иностранец из другой культуры, что вы для себя поняли про Россию? Смогли понять её умом?

Мацей Ястжембский: Я не согласен с этими всеми сказками, что Россию невозможно понять умом. Это пропагандистские выдумки из 19 века, чтобы оправдать плохие действия властей. У меня есть очень много друзей в России. Это независимые историки, люди, которые занимались журналистикой на всех уровнях, и оппозиционеры. Я с ними поддерживаю до сих пор контакт. Однако,  в России есть очень много других людей, которым невозможно доверять. Они ранним утром говорят одно, а в полдень другое, а вечером вообще скажут тебе такое, что мало не покажется. Это причина того, что России вообще нельзя доверять. Моё отношение к российскому обществу такое: это общество, которому невозможно доверять, потому что оно не готово на равных сотрудничать с кем бы это ни было, на уровне человека с человеком или государства с государством. Если бы кто-то спросил, боишься ты Россию, я б сказал - я не боюсь. Там есть очень много вещей, которые я принимаю очень позитивно. Я говорю про культуру, про связи с одинаково мыслящими людьми, которые понимают условия демократического общества. Вместе с тем, там есть очень много людей, которые привязаны к аппарату, созданному еще в Советском Союзе: НКВД, КГБ, сегодняшний ФСБ, полиция. Это люди, которые думают только о том, как сделать плохо другому человеку. Пусть меня простят за это хорошие люди, но для меня это ощущение, общая картина современной России. Я не буду говорить про природу, про Байкал, я не буду говорить про Алтай, потому что теперь не время, чтобы мы рассказывали, какая Россия хорошая страна для туристов. Пока не закончится агрессия России против Украины, мне кажется, что по-другому Россию невозможно воспринимать.

Юрий Лихтарович