Какое возможно развитие событий после переговоров в Абу-Даби, почему Трамп постоянно давит на Украину, а не на Россию, и сможет ли новый состав Конгресса радикально изменить отношение США к войне России против Украины - об этом говорил гость Польького радио на русском, журналист Польского радио, международный обозреватель Войцех Цегельский.
Готова ли Россия к компромиссу? И что означают переговоры в Абу-Даби для позиций Путина?
Я думаю, что Россия по-прежнему готова к одному и тому же. Независимо от того, каков состав делегации, хотя, конечно, это действительно имеет значение, но возможно, например, Россия, мне даже не хочется, мне трудно представить себе, чтобы Россия действительно хотела обсуждать какой-то компромисс. Компромисс, то есть нечто такое, ради чего ей пришлось бы от чего-то отказаться.
Владимир Путин имеет все основания чувствовать себя очень уверенно. Правда, команда Дональда Трампа и республиканцы проиграли выборы в Конгресс. Но, на мой взгляд, для войны в Украине, для расстановки сил между Украиной и Россией, Соединенными Штатами и так далее, это совершенно ничего не означает.
Внешнюю политику проводит президент Трамп. Более того, наш корреспондент в Соединенных Штатах Марек Валкуский говорит, что Трамп проиграл эти выборы из-за войны с Ираном. Не совсем непосредственно из-за войны с Ираном, а из-за того, что он ввязался в историю с Ормузским проливом.
Цена на нефть выросла, а когда растет цена на нефть, дорожает все остальное. То есть все просто стало дорогим, хотя обещал он совершенно другое. Если учитывать, каким будет новый Конгресс и учитывать то, что Трамп может сделать, а чего не может, простите за очередное отступление, но даже если бы он сейчас закончил эту войну с Ираном, эксперты говорят, что для запуска всей нефтеперерабатывающей промышленности, которая остановилась, потребуется год.
То есть Трамп не в состоянии улучшить экономическое положение американцев в своих политических интересах, добиться, чтобы американцы больше зарабатывали или меньше платили за бензин, а значит, и за все остальные товары, потому что здесь действует принцип домино. Поэтому он будет пытаться проявлять себя именно на международной арене, потому что это единственная сфера, в которой он может хоть как-то добиться результата, не спрашивая мнения Конгресса. Но для этого ему необходимо быстро заключать мир между Россией и Украиной.
А вы и сами лучше меня знаете, что сейчас означает быстрый мир. Я думаю, если Россия повышает уровень своей делегации, то, возможно, делает это для того, чтобы показать, насколько ей важны переговоры. Но в действительности дело вовсе не в этом.
А возможно, это еще и форма давления со стороны России. У Владимира Путина сейчас нет причин опасаться этих переговоров. Мяч совершенно очевидно находится на его стороне.
Кушнер и Уиткофф постоянно летают в Россию. Вопрос в том, о чем они уже там договорились. Ведь это бизнесмены, а не дипломаты.
И это такой момент. Многие эксперты говорят, что здесь на самом деле политика и дипломатия несколько отходят на второй план. И вопрос в том, насколько сильно мяч находится на стороне России.
Но мы знаем, что он действительно на ее стороне. Поэтому все эти вещи, которые возникают вокруг, все эти гарантии для Украины, мне кажется, возможно, они и реальны, но совершенно точно не в течение ближайшей недели или месяца.
Почему тогда стремление Трампа добиться успеха на переговорах в Абу-Даби может усилить давление на Украину?
Мне кажется, здесь ситуация простая. Трамп хочет добиться какого-то успеха прямо сейчас. И чем сильнее он проиграл эти выборы, тем больше ему нужен этот успех. Обратите внимание, что в первые дни после выборов он говорил, что, разумеется, признает победу демократов на выборах в Конгресс.
Конечно, если бы его имя было в избирательном бюллетне, ничего подобного не произошло бы. Ну, типичный Трамп. Однако теперь он уже начинает говорить о том, что выборы были сфальсифицированы.
Разумеется, никаких доказательств он не предъявит, поэтому я не говорю, что здесь есть какие-то основания для подозрений. Я говорю о том, что Трамп начинает что-то искать, искать выход из ситуации, искать какой-то успех. И чем сильнее он будет загнан в угол, как говорится, тем настойчивее будет искать этот успех.
А чем настойчивее он будет его искать, тем сильнее будет давить на Украину, потому что она слабее. Ведь Украина – это страна, на которую напали, а агрессор Россия прекрасно себя чувствует. Поэтому Трамп понимает, на мой взгляд, Трамп не просто так говорит, что было бы замечательно, если бы Путин и Зеленский не ненавидели друг друга настолько сильно, что именно это мешает переговорам.
Нет, просто Трамп прекрасно осознает, что с Путиным он не сможет добиться того, чего хотел бы. А вот с Зеленским он может попытаться чего-то добиться. Именно потому, что Украина является более слабой стороной.
Если никакого движения нет, можно попытаться оказать давление на более слабую сторону.
Может ли новый Конгресс ограничить действия Трампа в переговорах по Украине?
Я думаю, что это не совсем связано с тем, что в сентябре у нас будет новый Конгресс. Точнее, на самом деле это вообще с этим не связано.
Потому что, опять же, внешнюю политику проводит Трамп. Например, американцы могут оказывать давление с требованием организовать выборы в Украине, независимо от того, попытается ли кто-нибудь в Конгрессе этому препятствовать. Потому что, обратите внимание на одну важную вещь.
Внешнюю политику определяет Трамп за исключением финансовых вопросов. То есть то, что Конгресс может заблокировать Трампу, — это, я бы сказал, вопросы, связанные с Ираном. Потому что там Трампу нужны деньги.
А вот в вопросе Украины Трампу деньги не нужны. Трамп выступает посредником. Все, что требуется, — деньги на поездки Джареда Кушнера и Стива Уиткоффа в Москву, деньги на поездки в Украину и так далее.
Это не те расходы, которые Конгресс способен заблокировать Трампу. Думаю, в Кремле это понимают. Понимают, что в действительности смена Конгресса не имеет такого уж значения.
Потому что Конгресс и Трамп будут взаимно блокировать друг друга, но в вопросах расходов и внутренней политики. Мне кажется, хотя Россию я знаю несколько хуже, чем Соединенные Штаты, что будь я на месте Путина, я бы не слишком переживал из-за январских изменений, а просто продолжал бы делать свое дело. Если мы хотим попытаться залезть к нему в голову.
Потому что, смотрите, приближается зима. И вопрос в том, будет ли она морозной или нет. Но у украинцев можно попытаться, - простите, это, разумеется, не ирония с моей стороны, а попытка понять ход мыслей Путина, - украинцев можно заморить голодом. Можно заморозить.
И это, как мне кажется, гораздо более, простите еще раз за формулировку, привлекательная перспектива для Путина, чем смена Конгресса. Потому что Трамп является президентом и остается президентом еще два года.
Путин, конечно, может хотеть. Он видит, что происходит в рядах демократов. Видит, что в рядах республиканцев происходит отход от Трампа. Или частичные попытки призвать его к ответу. Но за войну с Ираном, а не за Украину.
Поэтому, мне кажется, Путин, конечно, может делать ставку на то, чтобы республиканцы сохраняли Белый дом. Чтобы Джей Ди Вэнс, или кто бы в конечном итоге ни стал кандидатом от республиканцев, победил на выборах.
Но сейчас для него это еще несколько важно. Потому что так или иначе, независимо от того, насколько сильно Конгресс будет блокировать Трампа, а Трамп — Конгресс, это не будет касаться Украины. Это будет касаться только Ирана.
Войцех Цегельский, журналист Польского радио, международный обозреватель, поговорили про итоги переговоров в Абу-Даби между украинской, российской и американской делегациями. Будем следить за развитием событий дальше.
Алексей Бурлаков
Полностью интервью слушайте в аудиоверсии