Открытие в Кракове 23-й Летней Школы Вышеградской — форума молодых лидеров Центральной и Восточной Европы — стало предлогом для беседы с одним из главных партнеров этого проекта — известным словацким экспертом, профессором Михалом Вашечкой, директором программ Института политики в Братиславе. Мы обсудили то, чем запомнится председательство Польши в Совете ЕС.
Но мой первый вопрос касался, конечно, Вышеградской группы, в которую, напомним, входят Польша, Чехия, Венгрия и Словакия. Господин профессор, мы видим, что сотрудничество этой группы в общественной и культурных сферах идет хорошо, в отличии от политической, где мягко говоря, есть серьезные разногласия. Каковы перспективы сохранения этого формата?
Михал Вашечка: Нет нужды скрывать, что сотрудничество Вышеградской четвёрки сегодня переживает не лучший период за последние 34 года. Конечно, были и более успешные времена. Многие даже говорят, что четвёрки уже не существует — мол, это теперь «два плюс два». Но сразу хочу подчеркнуть: это не означает конец Вышеградской группы. Такие разговоры о «клинической смерти» звучат с 90-х годов, и я это хорошо помню. Однако группа никогда по-настоящему не прекращала существование. Просто так бывает — правительства приходят и уходят. Часто, надо сказать, лучше, когда уходят, чем когда приходят. Ситуация меняется, люди сменяются, но связи между странами остаются. Да, сегодня ситуация действительно непростая. Это не секрет. Некоторые анализируют происходящее как раскол: Словакия и Венгрия — с одной стороны, Чехия и Польша — с другой. Разные взгляды на войну в Украине: кто агрессор, стоит ли помогать Украине, должна ли она быть частью Европейского сообщества. Но дело не только в этом. Хотя, безусловно, это один из важных факторов. Главное — это то, что сегодня интересы стран Вышеградской группы не совпадают по ряду ключевых направлений. Геополитическое восприятие тоже сильно различается. И, конечно, в таких условиях группа не может функционировать так же эффективно, как раньше. Это мы все понимаем. Но в то же время история показывает, что всё может измениться. Через несколько лет мы, возможно, снова скажем: «А помните тот период, когда всё разваливалось? Казалось, что всё кончено». А потом всё снова заработало. За последние 30 лет такая ситуация повторялась несколько раз.
Это звучит оптимистично, но пока Словакия особого повода для оптимизма вроде не дает.
Михал Вашечка: Словакия переживает сейчас очень трудный период — не стану этого скрывать. Впрочем, для тех, кто следит за ситуацией, это неудивительно. Дело в том, что нынешнее руководство страны очень чутко прислушивается к общественному мнению. А оно, к сожалению, показывает: многие словаки хотели бы видеть свою страну своего рода мостом между Западом и Востоком. Если позволите, скажу прямо: это полная чушь. Потому что во времена войны, во времена конфликтов, первыми разрушаются именно мосты. Тем не менее, люди верят в этот образ. К сожалению, в Словакии сейчас преобладают антизападные, антиамериканские настроения. Это не значит, что настроения антибрюссельские — нет. Но именно антизападные. И нынешние власти просто воспользовались этим общественным настроением. К сожалению, страна движется в неправильном направлении. Это видно, например, по ситуации со СМИ и с гражданским обществом. Я не скажу, что эти структуры ликвидируются — нет, до этого пока не дошло. Всё гораздо тоньше. Это скорее процесс «стерилизации» — они формально существуют, но теряют своё влияние, независимость, эффективность. А я всегда говорю: стерилизация часто опаснее, чем разрушение. Потому что такие институты, даже если они формально сохранятся, могут потом просто перестать функционировать.
А Польша, на Ваш взгляд, в период нынешнего председательства в Совете ЕС как-то повлияла на то, чтобы Вышеградская группа укрепилась?
Михал Вашечка: Правда в том, что Польша, как самая крупная страна в этой группе, сегодня выступает и с другими инициативами. Для такой большой страны, как Польша, Вышеградская группа — не единственная форма регионального сотрудничества. Есть, например, Веймарский треугольник, где Польша играет важную роль. Есть и Инициатива трёх морей, в значительной степени продвигаемая Польшей. Некоторые рассматривают её как возможность для стран — от Польши до Хорватии и Болгарии — наладить более тесные связи. Хотя, конечно, находятся и те, кто в духе теорий заговора утверждают, будто за этим стоит стремление Польши к региональному доминированию. Лично мне такие утверждения не близки — я просто с ними не согласен. Это скорее реакция Польши на факт, что на протяжении 35 лет все наши страны двигались в сторону Запада. Это был естественный, понятный выбор. Но сейчас наступает время для укрепления связей внутри региона — между Польшей и, скажем, странами Балкан. Речь идёт не только о дорогах, которые уже не разрушаются, а становятся лучше, и не только об экономических связях, но и о культурном обмене. Ведь мы — соседи. Скажем прямо: Польша имеет куда больше общего с Венгрией или Румынией, чем, например, с Португалией, несмотря на то, что Португалия — замечательная страна. Поэтому для таких стран, как Польша, Вышеградская группа — лишь одна из форм сотрудничества. А для других, например для Словакии, это один из важнейших форматов. И так его воспринимают граждане, особенно в сравнительно небольшой стране, как Словакия.
А как Вы в общем оцениваете председательство Польши в Совете ЕС?
Михал Вашечка: Я начну с такой мысли — возможно, кто-то даже улыбнётся — что каждый раз, когда председательство в Евросоюзе переходит к какой-то стране, особенно к такой серьёзной и влиятельной, как Польша, первым делом стоит задать себе вопрос: не было ли при этом ссор, скандалов, серьёзных проблем, которые бросались бы в глаза? Вспомним, как это было 15 лет назад: председательство Чехии закончилось, мягко говоря, неудачно. Хотя Прага очень старалась, в какой-то момент просто сменили чешское правительство, и это вызвало серьёзный резонанс по всей Европе. Так вот, во-первых — сейчас этого не произошло. Никто не может сказать, что польское председательство сопровождалось конфликтами или кризисами. Во-вторых — технически Польша справилась очень хорошо. Конечно, есть проблемы, которые невозможно решить за шесть месяцев. Но что очень важно: Польша была видна, с ней считались. В-третьих — стоит отметить, что это были довольно странные месяцы. Потому что именно в это время начался новый президентский срок Дональда Трампа, и всё внимание мира оказалось приковано к тому, что происходит в США. По сути, почти никто не заметил, насколько важные перемены произошли за это время внутри Европейского союза, перемены, о которых в том числе заботилась Польша. И вот почему можно сказать, что Польше в каком-то смысле не повезло: её председательство пришлось на период, когда фокус внимания был направлен совсем в другую сторону — на США, на Израиль, на Иран. Это была, мягко говоря, не самая благоприятная ситуация для Польши.
И всё же на протяжении этого полугодия Польша была одной из самых активных стран, продвигавших идею увеличения в Евросоюзе расходов на оборону. И это получилось, не так?
Михал Вашечка: Польша — большой друг Соединённых Штатов. Согласно общественному мнению, в Европе нет другой страны, которая была бы столь же проамерикански настроена. Возможно, стоит ещё упомянуть Албанию и Косово — да, определённо. Но в целом, если сравнивать с другими странами, такими как Чехия или даже Словакия, которая в значительной степени настроена скорее антиамерикански, то Польша здесь стоит на особой позиции. И в этом смысле Европа может извлечь выгоду из особых отношений Польши с Вашингтоном. Некоторые вопросы, которые в начале года казались почти неразрешимыми и даже пугающими, со временем стали восприниматься более спокойно. И в определённой степени это произошло благодаря усилиям польской стороны. Просто это не всегда было заметно широкой публике — это видели только эксперты и те, кто действительно владеет информацией.
Автор: Ирина Завиша