На саммит ШОС в Китае съезжаются лидеры крупных стран, и уже появляются первые отзывы. Так, премьер-министр Индии заявил, что с Путиным всегда разговор конструктивный и так далее. Ждёте ли вы чего-то от этих встреч? Изменят ли они мир?
Даниэль Бочковский: Нет, не изменят — по одной простой причине. У каждого из этих игроков есть собственные интересы. И в большинстве случаев эти интересы противоречат друг другу. Конечно, важно быть здесь. Важно также продемонстрировать, что мы сейчас действуем не только, скажем, в соответствии с видением Соединённых Штатов. Важно и то, что это встреча, где присутствуют представители России, Китая, Индии, Северной Кореи и много других важных персон.
Всё это показывает, что существует и другой мир, который когда-то называли третьим миром — движением неприсоединившихся стран. Действительно существует этот регион, в основном Южного полушария, в том числе Китай, который совершенно иначе смотрит на безопасность и на свою роль. Однако интересы Индии и Китая по сути несовместимы на всей этой территории.
Особенно с учётом того, что, например, у Индии постоянный конфликт с Пакистаном, а Китай поддерживает Пакистан. Очень сложные отношения между Россией и Индией, когда на Индию оказывает давление Вашингтон. Очень сложные интересы между Россией и Китаем, потому что Китай стремится к своеобразному подчинению Российской Федерации, а Российская Федерация не хочет этого делать.
Ким, который приезжает, всё более активно проявляет себя, потому что благодаря мощному продвинутому сотрудничеству с Россией, благодаря отправке войск, боеприпасов, благодаря всему, что он делает, он получает определённую независимость от Пекина. Может играть совершенно в другой лиге. Таким образом, там все будут конфликтовать друг с другом. Однако это сигнал для Западной Европы, для Соединённых Штатов, что существуют группы государств, которые совершенно иначе воспринимают международную политику.
— Если обратить внимание на тех, кто туда не приехал: Дональд Трамп изначально собирался, но так и не приехал. Я понимаю, что визит не был запланирован, но об этом очень длительное время велись разговоры. Значит ли это что-то?
Даниэль Бочковский: Трамп изначально не собирался приезжать, потому что не был бы самым главным. У Трампа были бы здесь проблемы, потому что он был бы всего лишь одним из многих, а он этого не любит. Более того, на самом деле Трамп считает, что встреча, например с Си, должна проходить только один на один, а здесь могло бы быть так, что Си сначала бы встретился с Путиным, потом с Трампом или же с представителями Индии, а может даже с самим Моди — это неудобно для Америки, потому что на самом деле эта встреча частично направлена против той агрессивной политики, которую сейчас ведут Соединённые Штаты, поэтому было очевидно, что Трамп на таком мероприятии не появится.
— Тогда давайте о тех союзах, которые могли образоваться или укрепиться на этой встрече или после этой встречи. Мы много говорили о том, что Северная Корея, Китай и Россия действуют в определённом тандеме в плане поставок оружия, военной поддержки, даже ядерной поддержки. Может ли эта встреча её как-то укрепить, или это просто символическая история — чтобы мы понимали, чтобы весь цивилизованный мир понимал, что вот эти страны вместе, эти ребята вместе и дальше будут вместе.
Даниэль Бочковский: Скорее Китай хотел бы послать сигнал, что эти три государства держатся вместе. Но это не так. Благодаря отношениям с Россией, благодаря поставкам технологий, оружия, технологий дронов, ракетных двигателей и всего того, что Россия передала Корее в обмен на гигантскую военную помощь, Ким вырывается из-под опеки Пекина. Поэтому я не думаю, что этот корейско-китайско-российский союз каким-либо образом укрепляется.
Будет игра, но на самом деле в интересах Китая было бы скорее вернуть Северную Корею назад или вытащить её из объятий России. В интересах самой России — сохранить тесные связи с Северной Кореей как по причине военной выгоды, так и потому, что это форма давления на Пекин и интересы Пекина. Поэтому мнения о том, что этот треугольник представляет собой некую символическую систему сотрудничества, я считаю исключительно пропагандистским элементом, который где-то циркулирует в интернете.
- Ещё пару месяцев назад мы говорили о том, что Пекин старается или работает над тем, чтобы привлечь внимание Европы, хотя бы экономическое, и этот рынок для себя не то чтобы открыть, но расширить. А сейчас будет ли это сотрудничество расширяться? То есть для Европы это безопасно будет?
Даниэль Бочковский: Пекин этого хочет и действует по-разному. С одной стороны, он пытается оказывать давление, с другой — ведёт тонкую политическую игру. А кроме того, у Пекина есть время.
Давайте помнить, что, например, европейский рынок был довольно эффективно скуплен различными китайскими компаниями, которые приобретали европейские технологии. Достаточно взглянуть на весь автомобильный рынок. Сегодня Китай, субсидируя свои автомобили, в том числе электромобили, очень эффективно пробивается — медленно, но уверенно — на европейский рынок, дестабилизируя ситуацию даже в такой стране, как Германия.
Китай, безусловно, заинтересован в подобных мелких закупках, потому что они приносят огромную прибыль, например, через AliExpress или другие компании. И, в конечном счёте, Европа не может себе позволить полностью отрезать себя от Китая. Потому что, давайте помнить, именно Европа одной из первых начала переносить свою промышленность в Китай и искать там самую дешёвую рабочую силу. Тем самым, в числе прочего, способствовала экономическому усилению Китая, которое мы сейчас наблюдаем. Поэтому эти связи очень прочны, и Европе будет крайне трудно их разорвать.
Алексей Бурлаков