В американском Сенате предлагают разблокировать закон, который существовал с 1974 года и запрещал любую торговлю с Россией. Какое-то время президенты замораживали его действие, и это позволяло торговать с Россией. Но было время, когда он и работал. Как вы думаете, такое возможно сейчас?
Вацлав Радзивинович: Закон Джексона—Вэника на самом деле был отменён во время правления Обамы. Но это была сложная одиссея, потому что это был закон о санкциях, чтобы наказать Россию за то, что она не отпускала своих евреев, не разрешала им эмигрировать из Советского Союза.
Конечно, не Россию, а Советский Союз. Евреи уехали, Советский Союз развалился, всё поменялось, но это был закон. Нельзя одним росчерком пера какого-то министра или даже президента его отменить. Всё это было очень сложно. Это была парадоксальная ситуация, потому что нужно было как-то замораживать его действие на какое-то время, чтобы всё-таки вести торговлю. Тем более что поводов для его сохранения уже не было.
Но сейчас возвращаются к такой идее. Есть попытки, чтобы что-то наподобие закона Джексона—Вэника вернулось, чтобы наложить подобные санкции на Российскую Федерацию. Дело непростое, но возможное. Сейчас это можно было сделать только с разрешения Трампа, потому что у него есть большее большинство в Конгрессе, и только так можно было продавить решение через Палату.
А второе: впереди промежуточные выборы в Конгресс, и тогда состав может поменяться — большинство могут получить демократы. В таком случае они, даже действуя против Трампа, смогут протаскивать решения через парламент. Это возможно, но только тогда, когда есть политическая воля, политическое решение и президент — как сейчас, или антипрезидентская оппозиция. Но почему бы и нет?
- Как это, на чём и на ком может отразиться? Это достаточно серьёзное решение.
Вацлав Радзивинович: Можно наложить разные санкции, можно запретить многое, а если очень захотеть — вообще экспорт и импорт всех энергоносителей. Сейчас об этом много говорится — надавить на Китай, прежде всего на Индию. Но уже и Трамп говорит не только про Европу, а про все страны НАТО, чтобы они согласились не покупать российские энергоносители. Много чего говорится на эту тему, но в основном не там. А тем временем украинским вооружённым силам удаётся закрывать нефтепорты России.
Практическое значение имеет только это: если они сейчас остановили порт Приморск, а Усть-Луга работает на 50 процентов своих мощностей. Это огромный ущерб: нефти, которая плывёт по океану, российской нефти, просто не будет, если ещё ударить по порту в Новороссийске и в Тамани. До свидания, российская нефть. По крайней мере та, которая идёт в Индию, прежде всего на танкерах.
- Трамп действительно заявляет, что если вводить ещё более, прямо смертельные для России санкции, то к этому должна подключаться и Европа, и все страны НАТО. Вроде как после 18 пакетов готовится 19-й. Всё, что можно было, уже ввели, и каждый новый пакет анонсировался так, будто это прямо самое-самое сильное.
Вацлав Радзивинович: Дело не только в Трампе. Мы имеем какой-то фестиваль, праздник лицемерия, потому что действительно, если так много говорится о санкциях, если призываются Соединённые Штаты ввести санкции — я имею в виду на российскую нефть.
Тем временем не только Венгрия, не только Словакия, но и другие страны Евросоюза, даже лидеры антироссийских акций, по крайней мере на уровне лозунгов, тоже покупают. Если Турция — то это большой клиент российской нефтяной промышленности. Но так не может быть. Это чистое лицемерие.
Если бы санкции, которые ввели ещё в самом начале полномасштабной войны, действительно соблюдались, обстановка сейчас была бы совершенно другой. А так есть слишком много окошек и дорожек, чтобы их обойти, и все хотят на этом зарабатывать. И зарабатывают.
В этом и проблема: санкции вроде есть, запреты вроде есть, а все думают только о том, как заработать на их обходе. Это страшно. Не надо больше. Хватило бы уже давным-давно того, что было, только чтобы это соблюдалось, а не притворялись, что делают, а на самом деле нет.
- По поводу Польши и реакции на любое решение Трампа. Допустим, если он вдруг решит, что Европа недостаточно вкладывается и перестанет что-то делать. Есть какие-то риски от разных вариантов решения Трампа?
Вацлав Радзивинович: Он совсем не герой моего романа, далеко. 147 миллионов русских угрожают в общей сложности полумиллиарду жителей Европы. Потому что это Евросоюз и, думаю, Британия. Это будет полмиллиарда человек. И эти полмиллиарда требуют от Штатов, где 350 миллионов, чтобы они их защищали от 150 миллионов русских. Но это, на самом деле, страшный парадокс. Но и Трамп прав.
Он не говорит: воюйте. Но говорит: готовьтесь сами, тратьте свои деньги на свою оборону. Я думаю, что было бы очень здорово, если бы итог этого поведения Трампа был таким, что Европа соберётся совместно и солидарно будет работать над своей военной силой. И, кстати, тоже было бы очень хорошо, если бы все эти виды оружия производились всё-таки в Европе. Возможности для этого огромные.
Алексей Бурлаков