Польско-узбекистанские отношения в их современном варианте насчитывают уже несколько десятилетий и с самого начала они были хорошими, — считает сhargé d'affaires (Временный поверенный в делах Республики Польша в Республике Узбекистан и Республике Таджикистан), возглавляющий посольство РП в Ташкенте Марьян Пшездзецки, с которым мне удалось встретиться во время командировки в эту страну.
Марьян Пшездзецки: В наших отношениях никогда не было каких-то трудных периодов. Традиционно у нас складывается хорошее сотрудничество. Если говорить о культурном взаимодействии, то здесь такой постоянной темой является Анна Герман. Есть несколько сообществ, которые неустанно организуют самые разные мероприятия, связанные с её именем. Прошлый год был очень насыщенным. К сожалению, в этом году у нас возникла серьёзная проблема, связанная с переездом посольства, — это сильно ограничило нас и по времени, и организационно. Поэтому в нынешнем году мы немного притормозили работу, но думаю, что в следующем, когда у нас будет больше возможностей и ресурсов, мы с новой силой двинемся вперёд. Анна Герман — это уже, я бы сказал, постоянный и неотъемлемый элемент наших отношений. Но это еще не всё. Совсем недавно мы, к сожалению, простились с профессором Борисом Голендером — узбекским историком польского происхождения, который подготовил серьёзный труд, посвящённый судьбам выдающихся поляков, живших на территории современного Узбекистана и Таджикистана на рубеже XIX–XX веков, а также в более поздний период.
И здесь Марьян Пшездецки представил исторический экскурс.
Марьян Пшездзецки: Я бы сказал так: обе страны очень интересны, и история Польши и история Узбекистана в определённый момент пересеклись. Так сложилось, что в нашей истории были, я бы сказал, общие моменты величия. В то время, когда Краков занимал очень сильные позиции в европейском масштабе — я говорю о XV–XVI веках, — и был, по сути, столицей польско-литовской державы, одного из крупнейших государств Европы, Самарканд тоже переживал свой золотой век. Это действительно был период расцвета и величия наших двух стран. Польша тогда, как я считаю, входила как минимум в тройку ведущих европейских держав. Невозможно также не отметить достижения династии Тимуридов в этом регионе. Огромных успехов удалось добиться и в сфере науки, и культуры. Всё это, безусловно, определяло высокий статус, которым тогда обладал этот край. Позднее, к сожалению и для нас, и для Узбекистана, наступил период, когда мы оказались в составе Российской империи — не по своей воле и не по своей вине. Парадоксальным образом именно это привело к тому, что часть поляков и людей польского происхождения оказалась здесь: российские власти направляли их сюда в рамках различных кампаний. При этом до конца XIX века и на рубеже веков польские инженеры, учёные и специалисты могли сравнительно свободно приезжать сюда и работать, поскольку на польских землях у них такой возможности не было. Это была сознательная политика Российской империи. В результате здесь сформировалась значительная польская диаспора и появилась целая группа выдающихся поляков — именно об этом рассказывает книга профессора Голендера.
Одним из важных направлений взаимодействия Польши и Узбекистана являются наука и образование. В частности, недавно в Самарканде состоялся польско-узбекский форум ректоров целью которого стало укрепление межвузовского сотрудничества.
Марьян Пшездзецки: Это сотрудничество уже многие годы складывается очень хорошо. Очень много студентов из Узбекистана учатся в Польше. Это и молодёжь польского происхождения, и молодые люди, не имеющие польских корней. Для некоторых частных вузов, можно сказать, именно студенты из Узбекистана составляют основу их существования. Мы, однако, хотели бы внести определённые коррективы в эти отношения. Нам важно несколько повысить качество образования, которое получают студенты в Польше. Мы всё больше заинтересованы в том, чтобы узбекские студенты выбирали хорошие государственные университеты, предлагающие действительно высокий уровень обучения. Это помогает поддерживать высокий престиж и хорошую репутацию польского высшего образования.
Марьян Пшездзецки также подробно рассказал о специфике и особенностях польской диаспоры в Узбекистане, её исторических корнях и современном положении.
Марьян Пшездзецки: Корни польской диаспоры в Узбекистане во многом схожи с ситуацией в Казахстане. Это потомки тех людей, которые после Рижского мирного договора остались на советской стороне. Лишь очень небольшая часть из них может документально подтвердить своё польское происхождение. Первую возможность официально указать свою национальность люди получили только во время переписи населения 1927 года. Но, как мы знаем, признать тогда свою принадлежность к полякам означало фактически обозначить определённый социальный статус, который в тех тяжёлых условиях скорее мешал выживанию. Поэтому сегодня здесь действительно существует довольно большая группа людей польского происхождения. Однако тех, кто может предъявить документы, подтверждающие польские корни — на уровне бабушки, прабабушки, дедушки и так далее, — совсем немного. Я оцениваю их число максимум в полторы-две тысячи человек. Гораздо более значительна группа людей, которые осознают свои польские корни, но не могут подтвердить это документально. Таких, по моим оценкам, несколько десятков тысяч — возможно, около двадцати тысяч, может быть больше, может меньше. Трудно сказать точно, потому что сегодня провести подобные исследования чрезвычайно сложно. Это лишь приблизительные оценки. А людей, которые даже не до конца осознают своё польское происхождение и скорее относят себя к русской или украинской среде, может быть ещё больше. Необходимость скрывать польские корни в разные трудные периоды истории бывшего Советского Союза, к сожалению, не способствовала сохранению польских традиций. Мы стараемся создавать условия, которые помогут молодому поколению поддерживать связь с Польшей. Думаю, уже к сентябрю нам удастся сформировать группу как минимум из 40–45 детей, которых мы отправим учиться в польские лицеи. Я имею в виду сотрудничество с Люблином и лицеем, с которым мы уже раньше взаимодействовали, а также новое направление — город Лодзь.
Глава польской дипломатической миссии в Ташкенте отметил ряд дополнительных факторов — как исторических, так и современных, — которые связывают обе страны.
Марьян Пшездзецки: Россия забрала у нас часть идентичности, можно сказать — украла часть нашей истории. Это касается как узбеков, так и поляков. Здесь существует также целая традиция движения басмачей, которые выступали против российских и советских властей. Эти выступления были очень жестоко подавлены. Позднее последовали репрессии, которые, если посмотреть на них сегодня, ничем не отличались от репрессий, направленных против польского населения. Это действительно очень похожие, почти идентичные явления. Но и узбекам, и полякам всё же удалось выстоять. Сегодня у нас есть, можно сказать, то, что нас символически объединяет. Хотя, возможно, уже совсем скоро Узбекистан даже превзойдёт нас в этом отношении — в текущем году у нас практически одинаковая численность населения. Нас многое объединяет. У нас никогда не было ни конфликтов, ни пограничных споров и так далее. Поэтому я думаю, что это сотрудничество действительно имеет очень прочную основу и может развиваться ещё более активно.
Часть интерьера посольства РП в Ташкенте. Фото: И. Завиша
Автор передачи: Ирина Завиша
Слушайте передачу в прикреплённом файле.