По оценкам Института мониторинга СМИ, эти материалы охватили 66,4 миллиона контактов с аудиторией. Это означает, что в исследуемый период среднестатистический пользователь в Польше старше 15 лет сталкивался с антиукраинским контентом в среднем дважды.
Общественные напряжения подогреваются пропагандой и дезинформацией — об этом говорится в совместном отчёте Ассоциации Demagog и Института мониторинга СМИ.
Ассоциация Demagog — это команда аналитиков и просветителей, для которых факты имеют значение. Её миссия заключается в борьбе с ложной информацией и дезинформацией, а также в предоставлении гражданам достоверных, беспристрастных и проверенных данных.
Доклад об отчёте, представленный в Бюро Европейского парламента заместителем руководителя Ассоциации Demagog Патриком Закшевским, носил название: «Чего мы ещё не знаем об антиукраинской пропаганде в Польше?».
Патрик Закшевски представляет отчёт в Бюро Европейского парламента в Варшаве. Фото: И. Завиша
Я пригласила Патрика Закшевского к нашему микрофону, и мы начали разговор именно с вопроса, который определил направление всего доклада.
Патрик Закшевски: Сегодня мы уже знаем очень многое, но остаются вопросы, на которые у нас по-прежнему нет ответов. И мы пытаемся их найти — как внутри гражданского общества, так и в масштабах всей страны. Несколько провокационное название отчёта как раз и должно направить наше внимание на те области, где пробелы всё ещё существуют. Возможно, именно туда стоит сосредоточить усилия в следующем году. Среди тем, на которые я хотел бы обратить особое внимание, меня прежде всего беспокоит то, что в Польше мы до сих пор недостаточно отслеживаем коммуникационные каналы, которыми пользуются украинцы, живущие здесь. В частности, речь идёт о Telegram — платформе, не слишком популярной среди поляков, но очень распространённой среди украинцев. Мы считаем, что именно этот канал требует пристального наблюдения, поскольку вполне возможно, что именно там уже распространяются нарративы, которые в перспективе могут повлиять на польско-украинские отношения. И мы их можем просто не замечать в повседневном информационном потоке, потому что наш взгляд сосредоточен на другом.
А какие ещё проблемы, связанные с антиукраинской пропагандой, отмечаются в ваших исследованиях?
Патрик Закшевски: Нарративы и пропагандистские сообщения, которые мы регулярно отслеживаем совместно с Институтом мониторинга СМИ, указывают на повторяющиеся аккаунты в социальных сетях, особенно в Х (ранее Twitter), которые до сих пор остаются анонимными. Мы не знаем, кто стоит за этими профилями, кто располагает такими ресурсами, чтобы годами публиковать резонансный контент, вводящий в заблуждение польское общественное мнение относительно войны в Украине. И есть третий важный вопрос: связаны ли эти аккаунты между собой? Действуют ли они независимо, или же за ними стоит более масштабная и согласованная деятельность? На данный момент мы видим признаки того, что могут существовать какие-то более крупные интегрированные действия.
Как, на Ваш взгляд, изменился характер антиукраинской пропаганды и дезинформации за четыре года полномасштабной войны России против Украины? Появилось ли что-то новое в негативных или провокационных нарративах об Украине и украинцах?
Патрик Закшевски: Что касается пропаганды, мы измеряем её с помощью 18 точно подобранных ключевых слов, которые указывают на враждебность и ненависть к украинцам, одновременно передавая ложную и вводящую в заблуждение информацию. К сожалению, за последние два года, начиная с 2023 года, мы наблюдаем рост количества публикаций и их охвата в социальных сетях. Это означает, что в интернете появляется всё больше подобного контента — тревожная тенденция, показывающая наличие проблемы. Нам необходимо быстрее и эффективнее оценивать ситуацию, чтобы иметь возможность противодействовать пропаганде. Что касается дезинформации, здесь мы явно фиксируем изменения в нарративах. Некоторые из них нам хорошо знакомы и остаются постоянными, например, утверждения о связи Украины с нацизмом, которые российская пропаганда пытается поддерживать на протяжении многих лет в этой части Европы. Существуют также сообщения о коррупции, особенно в контексте недавних событий в Украине, где это преподносится как якобы врождённая или национальная черта украинцев. Этот элемент часто подпитывается историческими событиями, особенно конфликтами между поляками и украинцами, связанными, например, с Волынской трагедией. Такие нарративы регулярно возвращаются в моменты особого интереса польской общественности к политике, например, во время избирательных кампаний. Мы наблюдали их особенно часто в нашей работе над порталом demagog.pl. Но есть и новые нарративы, которые возникают и развиваются в ответ на текущие события. Например, недавние протесты фермеров породили значительное количество дезинформационных сообщений именно в этом контексте. Иногда мы сталкиваемся с такими нарративами, которые напрямую эксплуатируют текущие события
Российская и пророссийская пропаганда распространяет слухи, что большинство поляков якобы настроены неприязненно к украинцам, что поляки недовольны социальными пособиями для них и что украинцы якобы имеют преимущества, например, возможность посещать врачей без очереди. Как это соотносится с реальностью?
Патрик Закшевски: В связи с этими сомнениями и вопросами поляков о том, действительно ли украинцы получают от польской социальной системы больше, чем вносят в неё, мы решили это проверить. Некоторое время назад мы провели анализ в нашем «демагогическом» ключе, и результаты оказались однозначными: вклад украинцев, проживающих в Польше, в экономику превышает расходы, связанные, например, с любой формой поддержки или помощи на местах. Мы стараемся, насколько это возможно, отвечать на подобные мифы фактами и цифрами, чтобы решения граждан — как в избирательных, так и в повседневных вопросах — основывались на реальных данных, а не на искажениях или манипуляциях.
Я лично вижу по-прежнему очень активную поддержку со стороны польских культурных, научных и образовательных учреждений украинским творцам, учёным, студентам, украинским культурным инициативам. С другой стороны, данные соцопросов показывают, что в последнее время уровень симпатии к украинцам в Польше не такой высокий, как был в 2022 году. Получается, что самая опасная дезинформация — та, которая содержит крупицы правды, умело вплетённые в поток лжи?
Патрик Закшевски: Фактически, в последние месяцы мы наблюдаем такую корреляцию: с ростом количества негативного или разжигающего ненависть контента в интернете растёт и антипатия поляков к украинцам. Исследования, в частности проведённые Центром Мерошевского, показывают, что эта симпатия с 2022 года постепенно снижается. Я считаю, что это связано с множеством социально-экономических факторов: трудности, с которыми сталкиваются поляки, нередко обусловлены их финансовым положением, проблемами на рынке труда и другими жизненными обстоятельствами. И, к сожалению, российская пропаганда использует эти реалии. Механизм «козла отпущения» — когда конкретного человека или группу можно обвинить во всех неудачах — давно и эффективно применяется для манипуляции общественным мнением. Поэтому в сфере противодействия дезинформации важно постоянно отслеживать такие методы. Здесь критически важно образование: оно помогает понимать, что углубление существующих в обществе разногласий, даже по естественным причинам, выгодно России. И российская пропаганда активно подпитывает эти процессы.
Те, кто пытается внести разлад между поляками и украинцами, манипулируют также показателями о преступлениях и правонарушениях, совершённых иностранцами в Польше, создавая впечатление, что большинство из них — украинцы. Кроме того, используются факты саботажа и диверсии, чтобы очернить украинцев в глазах польской общественности. Насколько такое очернительство действенно, на Ваш взгляд?
Патрик Закшевски: Я считаю, что эти акты диверсии намеренно эксплуатируют украинских граждан, направляя наше восприятие именно в этом ключе. Это преднамеренный метод отвлечения внимания от истинных источников проблем.Однако одновременно и СМИ, и мы сами, обмениваясь информацией, должны внимательно следить за тем, чтобы не приписывать людям определённые негативные действия исключительно на основании их национальности. Как и среди поляков, среди украинцев есть люди, совершающие противоправные поступки. Важно анализировать статистику, чтобы понять, имеем ли мы дело с единичными случаями, отдельными фактами или с более масштабным явлением. Я настоятельно рекомендую обращаться к достоверным источникам, и портал demagog.pl — как раз подходящее место для поиска таких данных.
И всё же, какие круги в Польше наименее доброжелательно относятся к украинцам?
Патрик Закшевски: Если рассматривать исключительно политическую сферу, то, и здесь я снова опираюсь на отчёт Ассоциации Demagog и Института мониторинга СМИ ясно видно, что лидерами по распространению антиукраинских нарративов являются партии, которые обычно характеризуются как радикально или крайне правые. Именно в этих кругах мы чаще всего фиксируем пропагандистские сообщения, подвергая их тщательному анализу.
Материалы отчета об антиукраинской пропаганде в Польше. Фото: для прессы
Антиукраинская пропаганда охватывает множество тем, включая ситуацию на фронте. Распространяются нарративы, обвиняющие украинцев в начале войны и отрицающие сам факт конфликта. Отрицаются российские военные преступления, такие как события в Буче и бомбардировка госпиталя в Мариуполе.
Пропаганда затрагивает также внутреннюю политику Украины: перебои с электроснабжением представляются как вина коррумпированных политиков, а не следствие российской агрессии. Объектом критики и нападок становятся и польские инициативы по поддержке Украины.
Это уже девятый отчёт Ассоциации Demagog и Института мониторинга СМИ (IMM), посвящённый анализу антиукраинской пропаганды в польском интернете. В исследовании учитывались публикации в X, на Facebook, в фотосервисах (например, Instagram), видеоплатформах (например, YouTube) и на интернет‑форумах.
***
А насколько в Украине осведомлены о распространении антиукраинских пропагандистских нарративов в Польше? Об этом я спросила Наталью Костину, редактор отдела иностранных дел украинского государственного информационного агентства Укринформ.
Наталья Костина: Я думаю, что в Украине те, кто живёт в стране, читают или слышат об этом — я имею в виду из открытых источников, медиа или онлайн-платформ. А те украинцы, которые живут здесь, в Польше, это ощущают более непосредственно, воспринимают мнение большинства людей, как в Украине, так и здесь. Мне очень жаль. Я помню эту историю — то есть первый год после начала войны. В то время поляки были не просто «братьями и сёстрами», а очень близкими родственниками. В самый трудный период они открыли не только свои дома для проживания, но и души, и сердца. И поэтому мне кажется, что этот период мы должны пройти достойно. Из него действительно можно понять, откуда берётся большинство этих фейков. И я очень надеюсь, что то, что у нас было, ещё вернётся. С этого момента нам, как минимум, нужно осознать, что здесь является объективным, а что навязано — и кем именно это навязывается, кем распространяется и в чьих интересах.
А что в борьбе с дезинформацией могут сделать украинские и польские журналисты совместно?
Наталья Костина: В принципе, мы исторически сотрудничаем с Польским агентством печати уже несколько десятилетий. В декабре несколько польских организаций, включая Demagog, приезжают на тренинги по фактчекингу в Украину. Я считаю, что это хороший знак, и надеюсь, что такие тренинги будут проводиться регулярно. Важно, чтобы это был живой обмен опытом, живое общение, потому что сообщество фактчекинга играет огромную роль. А в данной ситуации особенно важно, что украинские и польские представители могут делиться опытом и обсуждать актуальные вопросы на двусторонней основе. Им есть, о чём говорить.
Директор Операционного бюро Польского агентства печати Томаш Грушка, отвечая на вопрос о том, как справляться с распространением неверной информации о отношении поляков к украинцам, указал на важные задачи, стоящие перед возглавляемым им отделом.
Томаш Грушка: Мы следим за ситуацией, и, к сожалению, россияне добиваются в этой сфере значительных успехов. Необходимо понимать, что мы сталкиваемся с подразделениями агентов дезинформации, и изменить это непросто. Сегодня мы имеем дело с фейковыми новостями. Мы можем проверять факты на достоверность, ставить под сомнение эффективность ложной информации. Я вижу значительную роль информационных агентств, включая Польское информационное агентство, в более широком спектре деятельности, чем та, которую мы выполняем сегодня. Я считаю, что мониторинг и оперативное информирование о таких угрозах крайне важны, но ещё важнее — способность быстро реагировать на ложь, появляющуюся в публичной сфере. Наступательные действия ещё более значимы. СМИ могут быть использованы как элемент мягкой силы — для донесения правды и корректного повествования о ситуации в Польше, Украине и мире.
А что влияет на податливость польских граждан к российской антиукраинской пропаганде и дезинформации?
Томаш Грушка: Думаю, нет ни одной страны, где не нашёлся бы круг людей, восприимчивых к подобной информации. Сегодня мы уже знаем, что, например, Brexit во многом стал результатом дезинформационных кампаний, проводимых Российской Федерацией. И, конечно, ни одна страна не застрахована от подобных угроз. Вероятно, существуют структурные причины, по которым одни люди более восприимчивы, а другие — менее. Способность к критическому мышлению и уровень образования, скорее всего, являются одними из ключевых факторов, определяющих, насколько легко людей переубедить. Есть, вероятно, и экономические причины: люди, которые чувствуют угрозу от экономической конкуренции со стороны украинцев, могут сильнее поддаваться влиянию враждебных и дезинформирующих нарративов, что проявляется в их негативном отношении. Те же, кто не сталкивается с такой конкуренцией, восприимчивы к пропаганде гораздо меньше. При этом я твёрдо убеждён, что большинство поляков по-прежнему поддерживают Украину и желают ей всего наилучшего, потому что это соответствует нашим интересам и мы друзья. Тот факт, что россиянам удаётся распространять дезинформацию и устанавливать широкий контакт поляков с дезинформацией, — их тактический успех. Но всё же я считаю, что польское общество гораздо более благожелательно, чем неприязненно настроено по отношению к украинцам.
Наталья Костина говорила о сотрудничестве с Польским агентством печати. Хотели бы Вы что‑то добавить к высказыванию коллеги из Украины?
Томаш Грушка: Мы очень тесно сотрудничаем: обмениваемся информацией, поддерживаем друг друга в сфере бизнеса, помогаем продавать фотографии на польском рынке. Мы также являемся совместными членами европейских форумов, таких как Европейская ассоциация информационных агентств, где единым фронтом отстаиваем значимость борьбы с дезинформацией в медийной среде. И я могу сказать, что это сотрудничество весьма плодотворное и удовлетворительное.
Автор: Ирина Завиша
Здесь даётся полный текст подкаста. Слушайте передачу в прикреплённом файле.