«Рождаемость и родительство. Между личным выбором и демографией» — так называлась дискуссия, состоявшаяся в Центре мысли Иоанна Павла II в рамках цикла «Поговорим о человеке». Сегодня снижение рождаемости становится одной из наиболее острых социальных проблем в Польше. По данным Главного статистического управления, число рождений продолжает сокращаться. В 2022 году в стране родилось всего 305 тысяч детей — это самый низкий показатель со времени окончания Второй мировой войны.
Я пригласила к микрофону экспертов, которые во время дискуссии размышляли о том, как современные культурные, экономические и общественные изменения влияют на решение людей стать родителями.
Когда-то родительство считалось одним из главных и естественных признаков взрослой жизни. Но можно ли говорить о том, что сегодня само представление о взрослении меняется? И если да, то что теперь становится символом вступления во взрослую жизнь? С этим вопросом я обратилась к профессору Малгожате Сикорской, социологу факультета социологии Варшавского университета.
Малгожата Сикорска: Традиционными маркерами вступления во взрослую жизнь были именно рождение ребенка, уход из родительского дома и поиск работы, которая позволяет человеку самостоятельно себя обеспечивать. Мне кажется, что во всех этих сферах мы наблюдаем существенные изменения. Если говорить о переезде из родительского дома, то, согласно последним данным, более 30 процентов так называемых «гнездовиков» — молодых взрослых — продолжают жить вместе с родителями. Это, безусловно, свидетельствует о том, что прежняя модель изменилась. Если говорить о работе, то рынок труда сегодня, как мы знаем, очень динамичен, гибок и нестабилен. Найти постоянную работу, которая останется с человеком на всю жизнь, теперь уже практически невозможно. Меняется и отношение к родительству. Средний возраст, в котором люди решают завести детей, постоянно увеличивается. Что сегодня является таким маркером вступления во взрослую жизнь? Не знаю. У меня такое ощущение, что теперь все стало гораздо сложнее. Скорее, здесь стоит говорить о внутреннем самоощущении человека — насколько он сам считает себя взрослым или, наоборот, пока еще нет.
В Польше родительство нередко откладывают до 36–38, а иногда и до 40 лет. Некоторые и вовсе ставят под сомнение необходимость иметь детей. Почему так происходит? На этот вопрос отвечает профессор Конрад Пиотровски, замдиректора Института психологии Университета социальных и гуманитарных наук.
Конрад Пиотровски: Вступление в брак и рождение детей по-прежнему остаются очень важными признаками взрослой жизни для огромного числа людей. Просто сегодня появились и другие модели взрослой жизни. И человек может выбрать, какой именно она будет. Если молодому человеку чуть больше двадцати, он может — и с точки зрения закона, и, все чаще, с точки зрения общественных и моральных норм — решить, что хочет быть взрослым человеком без детей. У него может быть муж или жена, партнер или партнерша, но при этом он сознательно остается бездетным. И сегодня такая модель взрослой жизни воспринимается обществом как вполне нормальная. Кто-то другой может решить, что всю жизнь останется один. И это тоже взрослая жизнь. Никто не скажет, что такой человек не является взрослым. Сто лет назад бездетную женщину едва ли вообще воспринимали как полноценного взрослого человека. В определенном смысле она оставалась вне общепринятой социальной нормы. Но возможность выбора всегда означает и риск ошибиться. Пока выбора не существовало, когда практически каждый становился родителем, потому что общество не допускало иной модели, это не было вопросом личного решения. А значит, и сожалеть было не о чем. Такова была жизнь: люди просто заводили детей. Сегодня же, благодаря современным средствам контрацепции каждый сам решает, когда, с кем и хочет ли вообще иметь детей
А может быть, современный идеал «хорошего родителя» и «хорошей семьи» стал слишком требовательным? На этот вопрос отвечает доктор Бартош Вечорек, координатор проекта «Поговорим о человеке».
Бартош Вечорек: Думаю, здесь я соглашусь с предыдущими выступающими: сегодня трудно говорить о существовании единой культурной модели семьи. Мы живем в культуре, для которой характерны временность, недолговечность отношений и свобода выбора. Каждый может жить так, как считает нужным. Но любой выбор имеет свои последствия. Когда-то существовала так называемая традиционная модель семьи. В прежнем виде ее уже невозможно сохранить или вернуть. Однако и сегодня из нее можно извлечь определенные универсальные ценности, которые, переосмысленные в соответствии с современными реалиями, могут оказаться важными и для современного человека.
Так чем же прежде всего является снижение рождаемости — демографической проблемой или сигналом более глубоких изменений в том, как люди сегодня строят свои отношения?
Малгожата Сикорска: Мне кажется, потребность иметь рядом человека, который может поддержать, — это абсолютно универсальная человеческая потребность. И я не думаю, что в этом отношении что-то изменилось. Изменились, скорее, внешние условия нашей жизни. Поэтому я не стала бы противопоставлять традиционную семью современной модели отношений. Принято считать, что традиционная семья всегда была пространством близости, взаимной поддержки и единства. Но мы прекрасно знаем, что существовало и существует множество семей, где есть насилие, конфликты и другие серьезные проблемы. Сам по себе факт, что семья сохраняется «до самой смерти», еще не означает, что в ней царят гармония и взаимопонимание. Поэтому я бы подходила к этому вопросу гораздо осторожнее и не противопоставляла столь категорично одну модель семьи другой.
Если оставить в стороне статистику и государственную семейную политику, существуют ли сегодня просто человеческие аргументы в пользу родительства?
Конрад Пиотровски: Мы знаем, что для очень многих людей родительство — это источник счастья. Семья всегда занимала первое место среди жизненных ценностей, и, думаю, так будет и впредь. Мы ведь не только социальные, но и биологические существа. Поэтому родительство не исчезнет. Не исчезнут пары, браки, любовь, близкие отношения — все это останется. Мне кажется, сейчас мы немного драматизируем ситуацию, опираясь на статистику. Когда мы проводим исследования среди бездетных людей, оказывается, что лишь около 15–20 процентов молодых людей говорят, что вообще не хотят иметь детей. Большинство все-таки хочет стать родителями. Более того, некоторые из тех, кто сегодня говорит «не хочу», через десять лет, вполне возможно, будут воспитывать детей. Просто сейчас им 17 или 19 лет, и они еще не знают, как изменятся их взгляды. Настоящая проблема в другом: почему многие семьи решаются только на одного ребенка. Я не хочу никого убеждать становиться родителями. Я бы сказал так: это решение нужно хорошо обдумать. Но если оно принято осознанно, то родительство становится удивительным опытом. Главное, чтобы семя упало на благодатную почву.
Бартош Вечорек: Я тоже считаю, что нельзя призывать к родительству всех молодых людей, которые вступают в отношения. Это огромная ответственность и решение, которое невозможно отменить. Я понимаю, насколько трудно сегодня построить крепкие и стабильные отношения. Недаром демографы подчеркивают, что главное условие роста рождаемости — это существование прочных, долговременных союзов, в которых ребенок сможет расти рядом с любящими родителями. Поэтому, на мой взгляд, самое важное — сначала создать стабильные, здоровые отношения, основанные на прочном фундаменте, способные выдержать испытание временем. И тогда решение о рождении детей часто приходит само собой. Дети действительно приносят радость, ощущение полноты жизни и счастья. Но для этого прежде всего нужны крепкие и надежные отношения между родителями.
Автор передачи: Ирина Завиша
Слушайте передачу в прикреплённом файле.