Сложно бороться с устоявшимися историческими схемами и мифами, особенно окутанными густой идеологической пеленой. Такая проблема выступает в случае с историей Советского Союза, который изо всех сил пытался себя представить в роли страны «борющейся за мир во всем мире», которую только и хотят разорвать на куски темные силы, то в лице фашизма во главе с гитлеровской Германией, то западного империализма, возглавляемого США.
Если о планах нападения СССР на Германию в 1941 году еще пишут, то о планах Сталина напасть на Америку, уже совсем мало кто знает. Именно над этой малоизвестной страницей сталинского милитаризма сейчас работает Александр Гогун, российский и германский историк из Свободного университета Берлина, который планирует издать монографию по этой теме.
Вашему вниманию моя беседа с Александром Гогуном о планах Сталина напасть на США.
Александр, установилось такое мнение, что противостояние Советского Союза с Америкой начинается с началом Холодной войны. Ты же утверждаешь, что для Сталина Америка была соперником или врагом №1 в 20-х годах, а может даже и раньше.
Что именно указывает на то, что Сталин рассматривал Америку как своего главного противника еще в 1917-19 годах?
Это его статья, которая называется «Два лагеря», которая появилась в 1919 году, где они писал, что мир раскололся на два лагеря – лагерь социализма и лагерь империализма. В последнем лагере Америка, Англия, Франция и Япония с их опытными агентами, их капиталами и администраторами. То есть, в этом перечне врагов он поставил США на первое место. И вот эта вот психология Холодной войны, разделение на черное и белое, риторика Холодной войны, она у Сталина, как минимум, с 1919 года появляется. И вот эта вот мысль про два лагеря в его речах и текстах появляется в первой половине 20-х годов, а потом, когда он уже начал вооружать страну в годы индустриализации, коллективизации руками американских специалистов, он чуть-чуть антиамериканскую риторику снизил, но в 31-м году, в закрытом еще тогда письме Кагановичу, Орджоникидзе и Рудзутаку, он писал о том, что США «гегемон финансового мира и наш главный враг».
В 20-30-х годах в Советском Союзе проходила индустриализация, наращивание мощи. Это происходило за счет коллективизации, Голодомора, но даже в конце 30-х годов Советский Союз был, ну, скажем так, далеко не той страной, которая могла тягаться с Соединенными Штатами Америки. В 1934 году была угроза войны с Польшей и даже Польша в то время была серьезной угрозой. Ну, скажем так, достаточно весомой угрозой для Советского Союза.
Насколько Сталин рассматривал возможность войны в 20-30- годах на два фронта фактически и с Англий, Францией и с Америкой? То есть, хватило бы ли ему ресурсов для такой войны?
Он отлично понимал, что для захвата всего мира у него сил мало к концу 30-х годов и он хотел осуществить это пошагово – сначала покорение того, что лежит близко, а потом уже используя ресурсы захваченных стран, атака на США. И к 34-му году Польша вряд ли была угрозой для Советского Союза, но она где-то до 34-года как раз и была, считалась наиболее вероятным противником. А когда создали уже промышленность, вооружили армию, то в конце 30-х годов на заседании Генерального совета Ворошилов сказал, что всякие польши, румынии, прибалтики и финляндии у нас со счетов сброшены и мы при любых обстоятельствах, цитирую: «сотрем их в порошок». И у Сталина тогда было два основных объекта – Япония и Германия. Германию он стравил пактом с британцами и французами, а Японию другим пактом Молотова-Мацуока стравил с США и Британией. То есть, Сталин оставил себе в обоих случаях роль третьего радующегося. Ну, и фактически он вышел победителем и тогда уже подготовка к нападению на США шла на всех парах.
Упрощая, опускаем Вторую мировою войну. Понятное дело Советский Союз был союзником США. США оказали огромнейшую, просто огромнейшую помощь Советскому Союзу, который фактически не мог выиграть войну с Гитлером и его сателлитами без ленд-лиза, без той колоссальной военно-промышленной помощи США. Начинается противостояние.
Такой взгляд устоялся по поводу того, что, конечно, Советский Союз вышел победителем, но уже изможденный этой тяжелой войной и что о никакой серьезной войне даже не думал. Но из твоих исследований следует, что наоборот, фактически, вот эта война укрепила Советский Союз, утвердила Сталина во мнении, что именно война дала возможность еще более расширить влияние СССР и что можно победить Америку, даже Америку, которая тогда владела ядерным оружием, ядерной бомбой.
Он захватил немало технологий в Европе. Прежде всего в Германии. Инженеров захватил немало. Кроме того, Маньчжурию, которую в 30-е и 40-е годы японцы очень сильно развивали. Все это было поставлено на службу советскому строю. Шла экономическая эксплуатация европейских стран, которые он захватил к 45-му году. И американцы ожидали, что он где-то к 1950-52 году достигнет довоенного промышленного потенциала. Но фактически он выполнил эту задачу где-то к 48-му году. Хотя страна от голода умирала, но военная промышленность развивалась очень быстро. Про атомную бомбу он знал с 43-года, про атомные разработки. И фактически он не абсолютизировал эту бомбу, потому что считал, что если у тебя есть хорошая ПВО, то противнику от этой бомбы малого толку. Сталин при помощи самолета МиГ-15 надеялся сбить все американские бомбардировщики и захватить Евразию, а потом уже используя ресурсы всей Евразии, сокрушить США.
Ну, и наверное надо сказать, что в общем представлении ядерное оружие – это фактор сдерживания, но тогда арсенал США был достаточно ограниченный. И его смертоносность была не такая как в 60-70-х годах. Тоже самое касается Советского Союза. То есть, ядерное оружие не было фактором сдерживания, как это уже было во время известного Кубинского кризиса.
Да. В 51-м году, в начале 51-года, когда Китай за несколько недель до этого вступил в войну с США в Кореи, на Корейском полуострове, американцы начали думать, что делать даже, если мы употребим ядерное оружие, то в нас его хватит только, чтобы разбомбить Северо-Восточный Китай, предполье Кореи или же Центральный Китай. Но мы никак не можем разбомбить весь Китай и уж точно у нас не хватит сил, чтобы разбомбить обе страны, вывести из строя – это СССР и Китай вместе взятые. Это была одна из причин почему американцы решили конфликт в Кореи не разворачивать, не эскалировать. Хотя понимали откуда ноги растут, откуда ветер дует. И ограничились этой локальной схваткой, но с точки зрения Сталина война в Кореи была прелюдией, увертюрой такой своеобразной мощной Третьей мировой.
Я хотел бы в конце нашего разговора спросить о том, как идет работа над твоей книгой. Я знаю, что твое исследование краудфандинговое. Ты активно работаешь над документами, над архивами, но не все так просто. Как идет процесс и как тебя выглядит вопрос с краудфандингом?
Фильм краудфандинговый, но, к сожалению, он не получил такой значительный успех. Пришло несколько символических пожертвований, но пока для полноценной работы нет возможности. Поэтому, если у кого есть идея, через кого можно выйти на спонсоров и меценатов или же также на украинские Youtube-каналы, которые могли бы показать этот фильм на украинском языке, я готов его полностью переозвучить, то пожалуйста свяжитесь со мной, обсудим детали.
Материал подготовил Назар Олийнык