Я, сын польской земли, а одновременно я, Иоанн Павел II - Папа Римский, призываю из всей глубины этого тысячелетия, призываю в канун праздника снисхождения Святого Духа, призываю вместе со всеми вами: пусть вступит Дух твой и обновит обличье земли. Этой земли.
Запись из юбилейного альбома Польского Радио, посвященного Иоанну Павлу II c фрагментом проповеди Папы-поляка в Варшаве во время его паломничества на Родину - это своеобразное вступление к беседе с кандидатом наук Бартошем Вечореком из Института научных исследований Центра мысли Иоанна Павла II. А эпиграфом пусть послужат слова настоятеля монастыря паулинов на Ясной Гуре, отца Ежи Томзиньского, сказанные им в ту пору, когда будущий понтифик был молодым священником Каролем Войтылой, приехавшим в Ченстохову на велосипеде с группой молодежи: «Этот ксендз - феномен!». Итак, поговорим о том, в чем же состоит феномен пастырской миссии Иоанна Павла II.
Ирина Завиша: Можно ли сказать, что особое отношение к молодым людям - уважительное и доверительное, - как раз это один из аспектов феномена Иоанна Павла II? Ведь выросло целое «поколение ИП II»...
Бартош Вечорек: Да, именно так. Но этот феномен сложно с ходу определить, он связан с исключительностью личности Иоанна Павла II - ранее Кароля Войтылы. Вся его молодость, детство, события, повлиявшие на его характер, сформировали в нем необычайную открытость, заинтересованность другим человеком. Позже это принесло плоды в виде персонализма в его учения, то есть того, что личность человека - это самое важное, что всё, что мы делаем, должно приносить благо человеку, к каждому надо относиться с любовью. Такова квинтэссенция учения Иоанна Павла II - персонализм, к которому он шел годами, через контакты с молодыми людьми как пастырь студенчества. Он был очень открыт в отношении молодежи. Он обращался к ней не с позиции наставника, а товарища в пути, который помогает делать выбор, а не диктует, который дает простор для самостоятельного принятия решений. Я думаю, что суть - в его искренности, ненавязчивости, доверительности, непосредственном общение с молодыми людьми, с которыми он плавал на байдарках, ходил в горы, ездил на велосипеде в спортивных брюках - словом, был одним из них. Сам Кароль Войтыла - Иоанн Павел II тоже много черпал из такого близкого общения с людьми. Позже в своей выдающейся работе «Любовь и ответственность» он напишет: «Ну что католический священник может знать о браке, о семейной жизни?» А далее пишет о том, что именно общение с молодыми людьми наделило его опытом, что значит для человека быть молодым, влюбленными, быть в семейном союзе. Можно говорить об обоюдной пользе - Иоанн Павел II строил свое видение супружества, семьи, любви, ответственности. А молодые люди видели в нем того, кто приближает им определенные горизонты, может служить указателем на жизненном пути. Это был замечательный симбиоз.
ИЗ: Иоанн Павел II в мире был авторитетом не только религиозным, но и моральным, примером Человека с большой буквы. Его восприятие на международной арене - это тоже феномен, не так ли?
Бартош Вечорек: Этот авторитет он себе уже создавал в Польше, в том числе во время поездок. Однажды он подружился с группой физиков, беседовал с ними на разные темы. Как теолога и философа, его очень интересовало, что современная физика говорит об устройстве мира. Во время этих бесед родилось много интересных инициатив, получивших продолжение в виде уникальных в мировом масштабе встреч Иоанна Павла II в резиденции Кастель-Гандольфо с выдающимися интеллектуалами западной цивилизации, в том числе, с философами и мыслителями, далекими от христианства или католицизма. Но они - а среди них такие «звезды» современной философской и политической мысли, как Бернар-Анри Леви, Поль Рикер, Ханс Георг Гадамер, Рихард фон Вайцзеккер - приезжали ради необыкновенной личности Иоанна Павла II, читали там свои рефераты, общались. Для них он также был авторитетом, примером открытости и несломленной моральной позиции. Обе стороны высоко ценили такой обмен взглядами. Для интеллектуалов Иоанна Павел II воплощал в себе лучшие качества гуманиста, того, кто будучи религиозным деятелем, дает место для дискуссии. Да, с точки зрения морали и науки он был большим авторитетом.
ИЗ: Папа-поляк пользовался огромным уважением со стороны последователей других религий, в особенности иудаизма, которых он назвал «старшими братьям по вере». Это ведь тоже уникальный пример в мировой истории?
Бартош Вечорек: Согласен. Он стал первым понтификом, посетившим синагогу в Риме. Расстояние между синагогой и Ватиканом невелико, но преодолеть его духовно и ментально раньше никто не мог. Папа-поляк также целовал Коран, что встретилось с необоснованной критикой. Он также лично встречался с представителями религий, в которых нет единого Бога. Так что и в этом случае он проявлял необычайную открытость. Заметьте, Иоанн Павел II обращал свой взор на страны Восточной Европы, подчеркивал, что Европа - это не только кельтские, германские народы, но и славянские. Он в этой славянской стихии рос, говорил о «двух легких» Европы, о том, что нет «лучших» и «худших» европейцев, старался всех объединить в общей европейской семье. По всей видимости, на это повлияло детство, проведенное в многокультурном городе Вадовице, особенно дружба со сверстниками-евреями. Он видел, как евреи идут в синагогу, христиане - в костел, но все друг друга уважали, общались. Это была такое практическое объединение в малом масштабе людей, которых религия не разделяла.
ИЗ: Значительный период пребывания Иоанна Павла II на папском престоле пришелся на период коммунизма в Центральной и Восточной Европе? Заслуги Папы-поляка в падении коммунизма неопровержимы. Повлияло ли это на его образ не только как духовного лидера, но и политика?
Бартош Вечорек: Только он был политиком в совершенно ином значении этого слова, чем мы понимаем сегодня. Он был государственным мужем. Он видел некоторые вещи на несколько десятков лет вперед и оценивал их не с краткосрочной перспективы «здесь и сейчас», а того, что может быть. Например, к коммунизму - системе, которую многие считали нерушимой - он относился как к случайности в истории Европы, Польши, России. Когда Папа приехал в Польшу в 1979 году, он говорил, что история нашего народа насчитывает 1000 лет, и что по сравнению с этим какие-то 34 года коммунизма. Он говорил о том, что Польше надо думать о том, как строить свое будущее после этого, как строить Европу. И это было феноменально, это замечали и Рональд Рейген, и Маргарет Тэттчер и другие ведущие европейские политики. Он направлял их духовно, чтобы соперничество с коммунизмом не пошло в сторону экскалации и войны. Иоанн Павел II считал, что коммунистический режим - это ошибка, уничтожающая человека, и он раньше или позже рухнет, а главное - что после этого наступит. Поэтому он был так открыт навстречу Горбачеву, когда тот объявил перестройку, встречался с ним, обсуждал роль России в будущей Европе. Горбачев был тогда удивлен, он думал, что Папа будет с ним высокомерен. А позиция Иоанна Павла II оказалась иной: он отложил в сторону вопросы коммунистического режима. Он был и прошел, сейчас у нас есть общая Европа. Надо сесть за стол и поговорить. Это было что-то необыкновенное, и Горбачев в своих воспоминаниях подчеркивает, что он не ожидал такого подхода.
Автор передачи: Ирина Завиша