Историк: Американцы недооценивали агрессивный экспансионизм СССР до самой смерти Сталина

О книге «Продуманное светопреставление. Как Сталин готовил Третью мировую» - беседа с ее автором, к.и.н. Александром Гогуном (Свободный университет Берлина).

Фрагмент советского пропагандистского плаката с изображением Сталина (1938 г.)

foto:wikipedia/public domain

«Продуманное светопреставление. Как Сталин готовил Третью мировую» — в Германии на русском языке вышла книга историка Александра Гогуна из Свободного университета Берлина. Это уникальное исследование, основанное на недавно рассекреченных архивах из одиннадцати стран и многочисленных источниках более чем на десяти языках.

В книге убедительно доказывается, что Сталин на протяжении десятилетий целенаправленно готовил Советский Союз к глобальному вооружённому конфликту, конечной целью которого было завоевание мира и установление коммунистической диктатуры планетарного масштаба.

Автор впервые публикует свидетельства о планах применения советской стороной химического и биологического оружия, раскрывает механизмы провокаций, подрывной деятельности и даже подстрекательства других стран к войне — в частности, Соединённых Штатов и Японии.

К разговору на эту интереснейшую и неоднозначную тему я пригласил Александра Гогуна.

В своей книге ты аргументируешь, что США для Сталина это была не просто великая держава, а главная опора всего капиталистического мира. И это при том, что уже с 1919 года, с его известной статьи «Два лагеря», эта идея противостояния с Америкой красной нитью проходит через всё его мировоззрение. То есть, он изначально готовился к этой схватке?

Да, это бесспорно так. Он мыслил аналитически, очень любил цифры разные и он знал о том, что столпом экономического мира являются США и, по сути, едва ли не половина и даже больше половины мировой экономики, мирового народного хозяйства приходились в тот момент на США.

И Сталин смотрел на США не как на угрозу своей безопасности в том смысле, что Америка может напасть, а как угрозу своим поползновениям. То есть, он понимал, что когда Советский Союз начнет захватывать ту или иную страну, Америка может так или иначе этому мешать. Он всегда держал Америку в прицеле, даже в те самые периоды, когда он получал бонусы от нее. То есть, технологии инженеров для строительства, различные знания.

По сути, Сталин всегда держал нож за пазухой, даже когда проводил переговоры лично, встречаясь с президентами США, выторговал у них лучшие условия для того, чтобы напасть на США и их так или иначе сокрушить.

А в какой степени американцы ощущали эту угрозу со стороны Москвы? Понимали ли их спецслужбы, что Сталин готовится к войне с Соединёнными Штатами?

В принципе, да. Но американская разведка она была исключительно слабая в  20-30-е годы по сравнению с тем, что произошло уже в годы Второй мировой войны, когда она расширила свою деятельность. И тем более после Второй мировой войны, когда ЦРУ было создано. Немало полномочий получила военная разведка. Но голоса тех спецслужб, которые звучали, они звучали для президентов США в 20-30-е годы исключительно слабо. Гораздо больше звучали какие-то экономические соображения.

То есть,  Америка была одна из первых стран, которая выразила приветствие большевистской России, потому что они вообще просто не понимали, что там произошло в далекой России. Но потом она же и была одной из первых стран, которая выступила против Советской России. Потому что собственность американцев, которая была в России, большевики отняли, национализировали. И вот вопрос собственности был, так сказать, для них ключевым.  Возможности экономического сотрудничества с Россией превысили плюсы от собственности, от требований реституции, возврата этих компенсаций. Таким образом, то, что большевики отняли в ходе национализации, американцы хотели вернуть.

И когда Рузвельт и его приближенные поняли, что им теперь выгоднее торговать с Советской Россией, чем требовать обратно свое имущество, вот тогда, по сути, были восстановлены дипломатические отношения. И тогда Россия не рассматривалась врагом в ближайшее время из-за того, что у Америки было превосходство на море, и, по сути, американцы недооценивали Советский Союз до смерти Сталина. Вот такая вот недооценка была его агрессивности.

Что известно о советской подрывной активности против Америки, где действовала коммунистическая партия, связанная с Третьим Интернационалом?

Подрывная деятельность в отношении каких-то силовых актов, убийств, терактов, она была минимальной. Однако есть довольно таки яркое исключение — это убийство советского перебежчика Вальтера Кривицкого. Его нашли мертвым в отеле. Ясно, что это было действие спецслужб, хотя самоубийство они имитировали достаточно профессионально.

В целом большой потребности в проведении терактов, каких-то или убийств у в Америке, диверсий даже, на этот момент просто потребности такой не было. Они предпочитали действовать мирно, долларом, в основном держали курс на то, чтобы с США установить дипломатические отношения. Но при этом готовились эти диверсанты на тот случай, если с Америкой будет вооруженное столкновение, и необходимо будет устроить более масштабные какие-то взрывы, убийства, покушения, разного вида вредительства.

Очевидно, что США были ключевым союзником, без которого Советский Союз мог бы не выдержать тяжести Второй мировой войны. Потом наступила Холодная война, которая могла перерасти в Третью мировую.  Как ты оцениваешь эту угрозу нового глобального конфликта в послевоенные годы?

1950 год - Сталин мыслил пятилетки и это было окончание четвертой пятилетки, первой послевоенной. Она была для Советского Союза весьма успешным, по крайней мере, в сталинских категориях — с точки зрения производства оружия, боеприпасов. И он был тогда готов это начать с помощью провокаций в Корее и с помощью Китая, который он просто за шиворот втянул в эту войну в конце 1950 года.

Тогда он, Мао, говорил: «мы можем сейчас начать Третью мировую войну, но лучше позже». То есть, план А — это схватка длительная Китая с США в Корее. План Б — это Третья мировая уже в конце 1950 года или в начале 1951-го, когда сработал его план А. То есть, война в Корее стала затяжной.

Он своим союзникам сказал: «мы начнем ее через два-три года». Сталин подчеркивал все время: три года, три года как ключевое мерило — три года, начиная от января 1951 года –это 54-й год, весна 54 года, когда дороги в Европе просыхают, можно идти до Гибралтара. Пятилетка заканчивалась в 1955 году, и возможно, что тогда были бы условия для нанесения удара по НАТО несколько лучше, чем в 54-м.

 В нашем восприятии, людей XXI века, Третья мировая война прежде всего ассоциируется с ядерным армагедоном. Но в 1950-х годах ситуация была иной. Ядерные арсеналы как у США, так и у СССР ещё не достигли таких масштабов, чтобы стать решающим фактором. Верно?

По крайней мере, на первом этапе Третьей мировой войны ядерное оружие не было решающим фактором. Не только из-за того, что его было еще пока что не так много для того, чтобы уничтожить всё живое на земле, но и из-за того, что были средства ПВО как у США, так и у СССР. Поэтому в битве за Евразию и Северную Африку ключевую роль должны были сыграть обычные сухопутные войска и Советская армия американскими военными аналитиками, экспертами рассматривалась как абсолютная сила.

Потом уже Сталин планировал добивать США ракетами, межконтинентальными баллистическими и ядерными торпедами, планировал уничтожать порты. И вот здесь у нас есть большой вопрос: что он собирался сделать с США: либо поработить –как он, например, поработил Восточную Германию, Северную Корею, Румынию, Болгарию -либо, поскольку он знал, что это капитализм, это суть Америки, просто её физически уничтожить, провести войну-геноцид. И те астрономические запасы и разнообразие химического и биологического оружия, которые Советский Союз производил в 45–53 годах, заставляют предположить, что войну-геноцид, то есть просто тотальное истребление американцев, он, по крайней мере, не исключал.

Ведёшь ли ты работу или планируешь подготовить издание своей книги на других языках?

У меня есть рукопись на английском языке, что облегчает уже поиск переводов, оценку ее и экспертизу для издания на других языках. Начинается перевод на украинский язык, но, к сожалению, еще пока что нет издателя.

Я очень хочу издать эту книгу как в Польше, так и в Украине на польском и украинском языках, но пока что издателей нету. Поэтому, если у кого-то из слушателей, из читателей сайта Польского радио есть знакомые в крупных польских или украинских издательствах — пожалуйста, свяжитесь со мной, и мы обсудим детали.

Я абсолютно уверен, что эта книжка нужна польским и украинским читателям. Ну а то, что она  вызовет живой, непосредственный интерес — это неоднократно проверено публикациями в разных средствах массовой информации, количеством просмотров, лайков и другими объективными статистическими показателями.

Личная веб-страница Александра Гогуна.

Материал подготовил Назар Олийнык