В Издательствах Варшавского университета вышла книга интервью с польскими археологами „Od Faras do...” («От Фараса до...»). Эти беседы начинаются с истории Фараса — древнего города, исследованного поляками на севере Судана (в 1960 году он был затоплен водами Нила после строительства Асуанской плотины). Сегодня предметы старины из Фараса можно увидеть в Национальном музее в Варшаве.
Обложка книги „Od Faras do...”.
Среди авторов предисловия к книге „Od Faras do...” — известный польский египтолог профессор из Варшавского университета Томаш Дерда. Он рассказал, что исследования древностей Ближнего Востока проводятся поляками по сей день. Наша встреча в Варшаве состоялась как раз накануне поездки ученого в Египет.
Томаш Дерда: Ближе всего моему сердцу — Египет, где я работаю уже много-много лет. Кроме того, близок мне и Кипр, куда также мы планируем вернуться, хотя это еще не точно. Мы также возвращаемся в Сирию — это очень важное место, не только из-за расположенного там древнего города Пальмиры, но и других археологических объектов. Мы пытаемся начать работу в Ираке, прежде всего в Курдистане, то есть в северной части Ирака, на окраине Месопотамии. Мы также работаем в Кувейте, а сейчас ведем интенсивные археологические раскопки в Омане. Было также значительное участие некоторых моих коллег в Иране. К этому добавляется Эфиопия. Мы проводим исследования в Ливии. Там мы исследуем, в частности, город Толмейта в регионе Киренаика — очень важный в эллинистический период. После периода потрясений в арабском мире мы также возвращаемся туда. Также добавляется Марокко, а, возможно, в скором времени и Алжир. Таким образом, мы фактически присутствуем по всему Средиземноморскому региону — может быть, за исключением Италии. В Греции, кстати, открыт Польский институт, и мы с ним также стараемся сотрудничать.
Как египтолог, Томаш Дерда прекрасно ориентируется в том, по каким правилам должны работать археологи в Египте, куда он впервые прибыл как археолог в 1988 году.
Томаш Дерда: В Египте действуют очень строгие правила, которые полностью запрещают вывоз любых находок — даже обычного фрагмента керамики, найденного в пустыне. Если что-то подобное окажется в рюкзаке или багаже и будет обнаружено в аэропорту, проблемы гарантированы. Что еще хуже — и с этим нам особенно трудно смириться — нельзя вывозить даже образцы для проведения анализов, например, в польских, европейских или американских лабораториях. Все исследования обязательно должны проводиться на месте, в Египте.
Томаш Дерда особенное внимание обращает на трудности, связанные с египетской бюрократией, которая по словам самих египтян, насчитывает уже пять тысяч лет. А вообще ученый считает Египет страной, которая как никакая другая впечатляет своей культурой.
Томаш Дерда: Египет — это исключительная страна. С одной стороны, он является настоящим центром арабского мира. Каир — это место, где производится около 75% всех фильмов на арабском языке, где создается литература, которая потом читается и издается по всему арабскому миру, и так далее. С другой стороны, Египет — это страна, которая, если можно так выразиться, в определенном смысле продолжает древнюю традицию. В частности, потому что значительная часть его населения прошла процесс арабизации, но не исламизации. Это не одно и то же. Арабизация — это принятие арабской культуры: языка, письменности, образа жизни. А исламизация — это принятие исламской религии. Таким образом, можно быть арабом по культуре и языку, но не мусульманином по вероисповеданию. А в Египте ведь сохранились древние христианские общины. Это прежде всего копты.
Томаш Дерда.
Томаш Дерда подчеркивает, что современные египтяне не считают себя арабами, хотя и говорят по-арабски, а соотносят себя больше с древними египтянами.
Томаш Дерда: Что могло измениться в Египте с антропологической точки зрения? Представим, что в Египте в VII веке проживало около 5 миллионов человек. Тогда туда прибывает 20–30 тысяч арабов. Как это число соотносится с общей популяцией? Даже если эта группа составляла военную силу и политически контролировала всю страну, могли ли они действительно превратить Египет в арабскую страну, подобную Саудовской Аравии или Кувейту — странам, которые считаются сердцем арабской культуры? Я думаю, что нет. Более того, сами египтяне имеют очень сильную египетскую идентичность и одновременно считают себя арабами и египтянами, если их спросить. Они испытывают огромную гордость за достижения царей Старого, Среднего и Нового царств древнего Египта, которые строили пирамиды и создавали великую цивилизацию.
Около двух тысяч лет назад в делопроизводстве Египта господствовал древнегреческий язык. А Томаш Дерда является одним из немногих в Польше, кто его знает. И поэтому он пристально изучает именно этот период истории древнего Египта.
Томаш Дерда: Я руковожу раскопками на очень важном, как мне кажется, археологическом памятнике на севере Египта, примерно в 40 километрах от Александрии. Я считаю это место исключительно значимым. В этом году, если все сложится удачно, я планирую там крупную археологическую экспедицию. В ней будет 30 участников и еще 60, а может и больше, египетских рабочих. Это значит, что мне предстоит управлять проектом, который можно сравнить со средним предприятием — ведь речь идет почти о 100 человек. Это не маленькое предприятие, особенно если учесть всю связанную с этим логистику и ответственность. Я умею читать древнегреческие надписи: документы, а такжде тексты на фрагментах керамики — остраконы. Многие другие археологи нанимают для этого меня. Поэтому я также работаю с другими экспедициями, где несу ответственность за чтение и публикацию греческих текстов, обнаруженных на археологических памятниках.
Виктор Корбут
Аудиоверсию интервью с Томашем Дердой слушайте в добавленном файле.