Многие ждали выступления Путина на параде победы 9 мая чуть ли не как эдакого апокалипсиса. Сценариев того, что же объявит миру российский диктатор, было много, но ни один из них не реализовался. К уже традиционному путинскому победобесию добавилась тема войны в Украине, которую Кремль с упорством циничного маньяка называет «специальной военной операцией». По большому счету, выступление Путина свелось к оправданию нападения на Украину. По его словам, «в открытую шла подготовка к карательной операции на Донбассе, к вторжению в Крым, в Киеве заявляли о создании ядерного оружия» и что это был «упреждающий удар» и «единственно правильное решение», а во всем виноваты США, НАТО и Запад, которые начали нахально, так сказать, осваивать Украину, где правит киевская хунта и нацисты.
Обращаясь к российским вооруженным силам и «ополченцам Донбасса», Путин заявил: «Вы сражаетесь за родину. За ее будущее. За то, чтобы никто не забыл уроков Второй мировой».
О речи Путина мой коллега Назар Олийнык беседовал с Александром Гогуном, российским и немецким историком из Свободного университета Берлина.
Назар Олийнык: Александр, мир с тревогой ждал выступления Владимира Путина 9 мая. Были опасения, что вместо «специальной военной операции» будет объявлена «священная война» - «вставай страна огромная, вставай на смертный бой». То есть, что будет тотальная мобилизация. Этого не произошло. Также как и не произошло ничего другого. Были предположения, что будет объявлено об инкорпорации Донбасса в состав России, что даже может откроют «второй фронт» в Молдове, в Приднестровье. Всего это не произошло. Почему всего этого не было?
Александр Гогун: У Путина мало сил – это главное. В ходе военной операции часть контрактников, которые узнали что это не военное положение и они имеют право без юридических последствий разорвать контракты, контракты разорвала. Контрактники – это наиболее пассивная и наиболее лояльная к Путину масса. В основном из малообеспеченных, малообразованных, отчасти еще из неблагополучных семей. Из малых городов, иногда из сел. И даже если там происходит пассивное сопротивление к путинской войне, то что же можно представить, когда будут призывать мальчиков из высокообразованных семей, часто из состоятельных, из крупных городов. Он это делать опасался. И вот это вот пассивное сопротивление оно могло ему выйти боком. Он отказался.
Еще более алармистские настроения, их два основных было – это то, что он применит химическое оружие. Британские спецслужбы сообщали, что это не исключено. И второе – это, что применит ядерное оружие. Это уже американские спецслужбы говорили, что это не исключено. Но скорее всего это демонстрация силы, запугивание, потому что он понимает, что это может привести к непредсказуемым последствиям. Его основная цель – это донбассизация Украины. В принципе он уже ее в значительной степени достиг. И вот такой вот уровень, когда страна ни жива, ни мертва, про Украину можно сказать, его, принципе устраивает.
Н.О.:Но согласись, Путин, если он хочет победить в этот войне должен что-то менять. Ты сам сказал, что не хватает солдат, а этими силами он не может решить те задачи, которые он себе поставил. Даже подчинить себе Донбасс и юг Украины. Что теперь, что ему остается делать? Можно ли целиком исключить вариант с полной мобилизацией?
А.Г.:Частичная мобилизация маловероятна, но все таки возможна. Призыв добровольцев. Еще больший выпуск оружия, оружия и боеприпасов. Особенно ракетных систем. Еще большее проведение диверсий на территории Украины, которые будут дестабилизировать украинский тыл, и самое главное вызывать новое бегство, бегство, бегство украинцев в Западную Европу и Евросоюз. И в принципе, поскольку часть территории он забрал, Путин в любой момент может объявить, что он победитель, сказать, что мы часть территории забрали, теперь делаем перемирие. Самая главная надежда у него на добровольцев и выпуск нового вооружения.
Н.О.:Возвращаясь к началу разговору, вопросу 9 мая и мифу «Великой отечественной войны». В свете полномасштабной войны России против Украины, как ты считаешь вот этот миф и его проекция в мире, когда Россию считали единственным легитимным представителем страны, которая победила нацизм, фашизм может поменяться?
То есть, все эти слова Путина о том, что «мы - хранители памяти», «мы победили нацизм», фактически уже нивелируется в глазах западноевропейского общества или Запада как такового. То есть, все эти события показывают, что Россия является страной агрессором. Происходит процесс, когда уже начинают задумываться, а кто же все-таки побеждал? Может не только русские, а и украинцы, на которых сейчас Россия напала. Может также белорусы, где авторитарный режим. И другие народы Советского Союза, а не только Россия.
Может вот этот миф, уже рушится, хотя мы этого еще не видим?
А.Г.:Мы это уже видим, потому что на всяких мероприятиях посвященных войне украинские дипломаты это были персоны грата, а русских туда допускали иногда, а иногда даже не звали из-за позиции в нынешней войне. То есть, из-за вот этой агрессивности россиян другие страны уже на дипломатическом уровне получили больше признания как страны-участницы Антигитлеровской коалиции. Роль бывших республик Советского Союза – тогда республик Советского Союза – в борьбе против нацистов, она в научных исследованиях потихоньку начинает больше расти. И интерес к регионам Советского Союза, а не к его центральной части, как к окраинам СССР, он растет не только в отношении войны, но и в том числе в отношении войны.
Н.О.:Александр, я хотел бы тебя еще попросить прокомментировать события 9 мая в Варшаве, когда красным вещество облили посла РФ в Польше. Его заведомо информировали польские власти о том, что возможны такие события. Но похоже, что имела место провокация, которая служит именно Москве. Было нападение на посла, у которого есть неприкосновенность. Как ты прокомментируешь? Что может за этим последовать, какая может быть реакция? Насколько это серьезное дело?
А.Г.:Это дело не очень серьезное, потому что в принципе – это хулиганская выходка и она раздута в основном российскими СМИ. В России поляков изображают клиническими русофобами, махровыми. Внутри Украины Польша изображается как спесивый угнетатель – я имею ввиду российскими пропагандистами, та пропаганда, которая направлена на Украину и внутри ее. А на Западе поляки изображаются погромщиками-антисемитами, склонным ко всяким таким эмоциональным эксцессам. Это хулиганская выходка, в принципе, в образ такого вспыльчивого поляка очень хорошо.
Материал подготовил Назар Олийнык