В інтерв’ю для сайту Fronda.pl політолог д-р Єжи Тарґальський песимістично оцінив результати парламентських виборів у Польщі. «Влада, ця справжня, ворожа незалежному і патріотичному табору, стала міцнішою. Буде загнивання», – каже д-р Тарґальський.
Сайт Fronda.pl: Навіть на перший погляд помітно, що Сейм стане набагато більш проросійсько налаштованим від попереднього. Досить згадати Януша Корвіна-Мікке, селянську партію, лівих. Чи Ви згідні з такою оцінкою?
Д-р Єжи Тарґальський: Це очевидне. За попереднього скликання російські впливи були непрямі. Насправді ми мали справу з німецькою фракцією, яка гарантувала німецько-російські інтереси. Тепер це зміцнено. З одного боку у парламенті надалі сидітиме німецька Тарґовиця (у польській історіографії символ зради), – а з другого боку маємо відкритих прихильників альянсу або наближення з Росією. Різниці лише у рівні співробітництва. Вперше у Сеймі маємо представників правих, члени яких твердять, що американська армія в Польщі – це армія окупантів. На їхню думку, треба відсторонитися від США і водночас наладнати ближчі відносини з Росією. Це мало б становити елемент т.зв. багатовекторної політики. Насправді – це наближення до німецько-російського союзу.
Сайт Fronda.pl: Коротко перед виборами Януш Корвін-Мікке представив пропозицію договору про тісне співробітництво з Російською Федерацією: не виключив навіть залучення Польщі в майбутньому до зони рубля. Чому, попри настільки однозначну заяву, його фракція опинилася у Сеймі з настільки немалою підтримкою?
Д-р Єжи Тарґальський: Треба уточнити висловлювання Корвіна-Мікке. Він сказав, що ближчий союз із Росією слід було б укласти тоді, коли б не вдалося зі США закріпити такий альянс, який має Ізраїль. Звісно, треба усвідомлювати, що ми для США не партнер одного рівня, як Ізраїль. Просто, наше значення є меншим. Ставити умови – добра позиція, але надто високі умови призводять до відкинення союзу із США. Стосовно самого запитання – виборці вибирають собі ту частину програми чи лозунгів даної партії, яка їм відповідає, а на інші пункти не звертають уваги. Крім того, начальство Конфедерації Корвіна-Мікке зуміло настільки затьмарити образ у головах молодих людей, що вони не добачають жодної загрози з боку Росії. Верхівка Конфедерації твердить, що загроза для Польщі йде зі США та України, а не з Москви. Вони зуміли за допомогою такої пропаганди переконати молодих людей, що Росія не становить для нас жодної загрози.
Сайт Fronda.pl: Проросійської позиції не приховує також Польська селянська партія. Ще кілька днів тому лідер цієї партії, Владислав Косіняк-Камиш, закликав знести накладені на Росію економічні санкції. А всі пам’ятаємо газовий контракт, який з росіянами у минулому підписав Вальдемар Павляк. Як ви оцінюєте зміцнення цієї партії у російському контексті?
Д-р Єжи Тарґальський: Польська селянська партія завжди була проросійська. Вона грає пропагандою, згідно з якою знесення санкцій дозволить нам продавати до Росії фермерську продукцію. Це, звісно, нісенітниця; Росії не виплачується нічого продавати, бо ніколи немає гарантії отримання будь-яких грошей, а продавця можуть відвідати російські бандити. Я вважаю, що з Росією не слід зберігати які-небудь економічні зв’язки, бо це надто небезпечне та невигідне. Наголошую, однак, що польська держава купує від росіян величезні кількості нафти і не має наміру відмовитися від цієї закупівлі – попри те, що гроші з нафти фінансують російську армію. Отже, треба поглянути на це ширше. Польська селянська партія налаштована проросійсько і грає міфом т.зв. східного ринку. Зате, польська держава має намір відмовитися від закупівлі газу, але, на жаль, відмовитися від закупівлі нафти – не хоче. Відкидає концепцію купувати нафту, наприклад, з Кавказу та Центральної Азії.
Сайт Fronda.pl: Чи відповідальним за відкинення цієї концепції є Право і справедливість?
Д-р Єжи Тарґальський: Так, бо уряд Права і справедливості відмовився від проєкту південного коридора, тобто транспорту каспійської нафти через Україну до Польщі. Товариство Sarmatia заблокували і насправді воно приречене на ліквідацію.
Сайт Fronda.pl: Чи, на Вашу думку, Право і справедливість мотивувало своє рішення у цій справі?
Д-р Єжи Тарґальський: Це результат впливів різноманітних лобі та груп експертів, серед яких верховодять слабість до Росії та ненависть до України. Це колективні інтереси.
Сайт Fronda.pl: Тобто навіть партія влади не є вільною від російських впливів?
Д-р Єжи Тарґальський: Вона не є вільною від інфільтрації.
Сайт Fronda.pl: А що, в контексті російської інфільтрації, з лівими, які мають міцне комуністичне коріння?
Д-р Єжи Тарґальський: Ліві – це, звісно, партія проросійська, але – опосередковано. Офіційно вона спрямовуватиметься на Брюссель та європейських крайніх лівих, зате ці крайні ліві інфільтровані Росією. Незалежно від старих комуністично-лівих зв’язків, матимемо нові – почерез крайніх лівих та різноманітні рухи збоченців.
Сайт Fronda.pl: Якщо підбити підсумки, суверенний табір, який визнає вагу відносин зі США, у Сеймі ІХ скликання діятиме у набагато складніших обставинах?
Д-р Єжи Тарґальський: Звісно, так. Тим більше, що не знаємо, який буде результат виборів у США. Я не переконаний, що Дональд Трамп у наступному році переможе. Водночас виграш кандидата демократів стане для Польщі катастрофою. Хоч американсько-польський альянс був би збережений, але почалися б натиски у напрямку поширення різних збочень. Патріотичний табір у Польщі опинився б під загрозою. Крім того, у відповідь на ці течії зростав би у силу проросійський табір, який проголошував би, що загрозу становлять США, бо примушують нас просувати збочення, коли справжнім фундаментом християнства і традиційних цінностей є Росія. Російська пропаганда отримала б тоді додаткові успіхи.
Сайт Fronda.pl: Кілька місяців тому Ви писали, що Право і справедливість (ПіС) управляє, але влади не має. Здається, що після останніх виборів ефективна сила керівної партії не зросла?
Д-р Єжи Тарґальський: Ні, є гірше. Є гірше, тому що ПіС втратило більшість у Сенаті. Відтак влада – ця справжня влада, ворожа патріотично-незалежницьому табору – зміцніла. Сенат безкінечно виправлятиме різні закони і блокуватиме їх ухвалення. Щоб ухвалити будь-який закон, ПіС муситиме увійти в коаліцію з Польською селянською партією, що означатиме зупинення всіх реформ. Якщо йдеться про Сейм, то його переформують у цирк – просто, в один великий цирк, де Кляудія Яхіра, Ґжеґож Браун, Адріан Зандберґ та Януш Корвін-Мікке становитимуть вже навіть не кабаре, а цирк. Парламентаризм і демократію остаточно скомпрометують.
Сайт Fronda.pl: За таких обставин, може, Ви згідні з твердженням, що президентські вибори наступного року матимуть основне значення для нашої держави.
Д-р Єжи Тарґальський: Вони будуть важливі, але я не передбачаю жодного поліпшення. Без огляду на те, чи виберуть Анджея Дуду, чи буде інший кандидат, чи переможе кандидат опозиції, це нічого не змінить.
Сайт Fronda.pl: Чи справді можлива перемога кандидата опозиції не означатиме серйозного погіршення політичних обставин?
Д-р Єжи Тарґальський: Звичайно! Кажу про вагомі зміни. Яка різниця між кандидатами опозиції та теперішнім президентом? Тож президент уже заблокував реформу судівництва – а президент опозиції зробив би це в майбутньому. Відтак жодних системних реформ уже не відбудеться. Можуть бути лише правки. Про реформу загнилої системи ІІІ Речі Посполитої шкода говорити. Цього не буде. Буде маразм і загнивання.
Сайт Fronda.pl: У такому випадку, якщо на виборах переможе Анджей Дуда, то, мабуть, можна обґрунтовано побоюватися, що насправді він не стане великою допомогою у реформах, а навпаки, – підтримка ПіС уже йому не буде потрібна і він може стати чималою перешкодою.
Д-р Єжи Тарґальський: Саме це я й сказав. Отже, саме тому тут немає жодної різниці. Анджей Дуда вже не муситиме брати ПіС до уваги. Якщо хтось думає, що представник опозиції у вагомих справах займатиме іншу, гіршу позицію – то помиляється. Це буде лише питання ліпших чи гірших промов, різниця форми. Зате, якщо йдеться про вагомий зміст, різниці не буде.
Сайт Fronda.pl: Якщо брати до уваги описаний Вами контекст, помітний після виборів сум лідера ПіС, Ярослава Качинського, має своє глибоке обґрунтування?
Д-р Єжи Тарґальський: Звісно, так, але невже ж ПіС зробить якісь висновки? Гадаю, єдиним наслідком буде переконаність, що треба ще більш поступатися, ще більш капітулювати і ще більш відмовлятися від всіх змін.
Сайт Fronda.pl : Але, чи за обставин, які отримав ПіС, спроба реформувати систему взагалі можлива?
Д-р Єжи Тарґальський: Перше запитання звучить: чи існує бажання? Якщо бажання відсутнє, – чи така спроба можлива, вже стає запитанням зайвим.
Джерело: Fronda.pl, розмову з д-р Єжи Тарґальським провів Павел Хмєлєвський/А.Р.