Цього року день Польського Війська у 102 роковини перемоги над більшовиками у Варшавській Битві проходив за виняткових обставин — агресії рашистів в Україні. Приватне телебачення консервативного спрямування ТV Republika провело інтерв’ю зі спікером сеньором Сейму, екс-очільником відомства оборони, а у час Польської Народної Республіки одним із лідерів правого напрямку польського підпілля — Антонім Мацєревичем.
Журналіст ТV Republika Александер Вєжейський підкреслив особливі вітання, які Польща й Польська Армія отримала від України.
Відбулося щось, чого досі не було. Отже 15 серпня, у день Польської Армії — роковини Варшавської Битви, до польської громадської думки польською мовою звернулися з вітаннями і президент України — Володимир Зеленський, й головнокомандувач Збройних Сил України генерал Залужний. Вітання були для Польщі, для поляків, для польських військовослужбовців. Чи на Вашу думку, це лише елемент піaру — адже Польща дуже допомагає Україні, чи — можливо — це сповіщення нових часів, поштовх вітру історії.
Відповідь спікера сеньора — Антоні Мацєревича:
— Я дуже хотів би, щоб це було, як Ви кажете: поштовх вітру історії. У висловах пана президента Зеленського такі елементи були. Вони також були присутні у виступі кілька місяців тому у Сеймі Республіки Польща. Тоді також він наголосив на переспективі, пов’язаній із польсько-українським альянсом. У тодішньому виступі, а також у тому від 15 серпня також на цьому дуже міцно наголосили. Пан президент Зеленський відмітив, що теперішній польсько-український альянс, співробітництво, за аналогією до альянсу часів Варшавської Битви та втілення в життя союзу військ отамана Симона Петлюри та Польської Армії, становить найбільшу подію спільних польсько-української історії. Крім цього закон, що його ухвалила Верховна Рада України кілька тижнів тому, який дає кожному полякові на території України всі рівні права з громадянами України, як у суспільних справах, економічних справах та всіх інших. Такі рішення становлять позитивний напрямок дій з боку України та відповідь на неймовірне зусилля жертовності та підтримки, яке польський народ надає Україні. Звісно, хоча це не мусить відбуватися якраз 15 серпня, але очікуємо вирішення питань, пов’язаних з різнею на Волині. Не йдеться про заяви на даний момент, але це для нас основне питання — у переспективі українська держава мусить вирішити це питання. Адже правдивим є твердження, що польсько-український союз може стати у перспективі фундаментом безпеки цілої Європи, таким фундаментом альянсу Центральної Європи, який даватиме гарантію безпеки щодо загрози з російського боку. Польська держава, як й поляки, продемонстрували впродовж останніх місяців, впродовж останніх років, що без огляду на минуле, для нас — найвагоміша підтримка тих, яких нині росіяни вбивають, так як колись росіяни вбивали поляків. Гарантія українцям незалежності для Польщі та поляків дуже важливе питання. Такі дії вимагають також з боку України підбиття підсумків та вирішення питань минулого. Адже надалі залишаються невирішеним питанням могили поляків, які загинули в сорокивих роках. Ці питання треба вирішити. Проте промова пана президента Зеленського насправді на кожному мусила справити величезне враження. Посилання на союз з 1920 року дає перспективу привернення спільних дій, привернення спільного альянсу між Польщею та Україною, привернення тривалого порозуміння між Польщею та Україною, що для нас дуже важливе.
Журналіст ТV Republika Александер Вєжейський звернув увагу на питання історичної свідомості сусідніх народів.
— Елементом взаєморозуміння між народами є історична свідомість. Ви, як історик, дуже добре знаєте про різницю між польською історичною свідомістю, наприклад стосовно Речі Посполитої, спільного співробітництва у час Люблинської Унії, та тим, що кажуть в Україні. Наприклад мовиться про те, що Люблинська Унія так насправді була запроданням литовською шляхтою селян польським панам, що час, коли Україна становила складову Речі Посполитої був періодом, коли українців — у розумінні селян — переслідували. Адже в цьому контексті накладаються дві інтерпретації — одна українських рухів національного спрямування та й ще комуністична розповідь про те, як у Речі Посполитій пани пригнічували селян. Й тепер треба було б утворити щось спільне. Ми також повинні усвідомлювати, що величезну частину нашої держави становили русини-українці, які у шляхетському стані часто полонізувалися, але за походженням вони були русинами-українцями — довгий процес перед нами.
Спікер-сеньор Антоні Мацєревіч нагадав, що в Польщі почали говорити про Річ Посполиту трьох народів з моменту Січневого Повстання 1863 року, тобто національного бунту поляків проти російської окупації.
— Якщо Ви вже посилаєтеся на історію, то варто нагадати про рішення у час Січневого Повстання, яке мало величезне значення. Нагадаймо, з цього моменту мова йде про Річ Посполиту трьох народів. Символи українського народу стали частиною символіки польської держави саме з моменту Січневого Повстання. Отже напрямок, про який Ви згадали, становить частину польської історичної свідомості. У цій справі сумніви відсутні.
Пан Мацєревіч звернув також увагу на небезпечне для польсько-українських відносин явище на польському ринку змі у час аргесії путіна, а саме — деякі публіцисти, буцімто незалежницьких поглядів, почали поширювати в Польщі тезиси пропагандистського апарату путіна.
— Я звернув увагу на питання історичної свідомості, серед іншого тому, що останньо мав змогу ознайомитися із дебатами, в яких брав участь пан редактор Павел Лісіцкі — вона спричинила мало не потрясіння. Адже там, окрім атаки на перспективу співробітництва, співдії, утворення спільної структури між Польщею та Україною, що зміцнюватиме позицію Центральної Європи, також поставлено тезис, що США винні, відповідальні за війну, яку росіяни задіяли й ведуть проти України. Такі твердження шокують, у них правда повністю відсутня. Теза про те, що США від 2014 року підтримували зміцнення військової сили України, те, що США діяли так, якби були готові залучити Україну до НАТО, становлять причини цієї війни — це теза, з якої виникає, що підтримка держави, що бореться за свою незалежність, якщо підтримуємо якийсь народ, наприклад український народ, який захищається перед російською агресією, то ми винні в цій агресії, то ми винні цій війні. Мушу сказати, що це шокує, тут відсутні обґрунтовані аргументи, а політично це спрямоване не лише проти України, але також проти збереження незалежності Польщею та іншими країнами, які тепер атакує Росія. Наголошую вкотре, як історик, вже не лише як політик, але як історик — я був вражений. Тому, гадаю, нагадання справ, пов’язаних із зміцненням польсько-українського альянсу саме з часів Варшавської Битви — років 1919–1922 — дуже вагоме, бо це були наші союзники, разом з нами боролися, а ми діяли задля побудови української держави. Це був перший період, коли Україна мала незалежну державу. Стало це можливим завдяки тому, що Польща підписала угоду з українцями, яка мала побудувати незалежну українську державу. Варто споглядати на нашу спільну історію саме з цієї перспективи — утворення спільного фронту проти російській агресії — побудови спільної дійсності, яка гарантуватиме незалежність Україні та зміцнюватиме незалежність Польщі.
Редактор Александер Вєжейський нагадав, що українці за захоплення більшовиками України заплатили жахливу ціну — Голодомор.
— Пам’ятаймо, що після захоплення України совєтами відбувся Голодомор — велика травма пам’яті українців. 5-8 мільйонів голодом знищених більшовиками українців. Варто сказати, якби тоді українці пішли до Петлюри, якби тоді вдалося відокремити українську державу від більшовиків — не сталося б Голодомору. Отже існує ціна польсько-українських сварок — дуже конкретна.
Спікер – сеньор польського Сейму, людина з величезним досвідом боротьби з совєтською та російською агентурою, Антоні Мацєревіч переконаний, що теперішній альянс поляків та українців у часи агресії Росії становить найбільший шанс для обох народів від трьохсот років.
— Мусимо усвідомлювати, що живемо у момент, який від трьохсот років дає й Польщі, й Україні та іншим державам Центральної Європи шанс відбудувати стійку структуру незалежних держав. Абсолютно ми не можемо цього моменту занедбати, нам абсолютно не вільно йти назад, ми не можемо відмовитися від прямування до використання шансу на побудову нашої спільної сили, якої насправді від трьохсот років не було.
Спікер-сеньор Антоні Мацєревіч намагався переконати земляків, що вони живуть у винятковий історичний момент і абсолютно не можуть нині підлягати московському наративу про завжди переможну Росію та нездоланні чвари поляків, українців та литовців.
Запрошуємо послухати розмову у доданому файлі
Андрій Рибалт