В останньому звіті ви пишете про фінансування російських державних ЗМІ цього року, але, звісно, цікаво простежити тенденцію, порівняти принаймні з торішнім фінансуванням після початку війни. Тож чи є якісь зміни і, якщо є, то яка тенденція цих змін?
Я.К. У цьогорічному звіті ми хотіли перевірити не лише, яку суму передбачає російський бюджет для ЗМІ, але також скільки насправді коштів було видано.
Можна було сподіватися, що у зв’язку з вторгненням торік, коли пропагандистська машина працювала на повних обертах, на форсування російської візії світу буде видано ще більше грошей і, звичайно, у першому кварталі 2022 року, тобто коли розпочалося повномасштабне вторгнення росії в Україну, витрати на державні ЗМІ в росії збільшилися втричі порівняно з тим самим часом роком раніше.
Ця інформація нас спонукала до поглибленого вивчення цьогорічної інформації та актуалізації висновків.
У цьогорічному вивченні найбільші складнощі виникли зі збором інформації, бо з середини 2022 року Кремль перестав оприлюднювати суми, виділені на окремі галузі та значною мірою засекретив бюджет. Російська влада пояснювала, що інформацію необхідно засекретити з огляду на тиск західних санкцій. Більшою мірою це стосувалося, звісно, військових витрат.
Оскільки доступ до цієї інформації обмежений, то важко було створити детальний образ того, як упродовж року формувалися видатки на ЗМІ. Але нам удалося знайти джерело інформації на сторінці російського аналітичного центру «Еканамічєская експєртная группа», яка тісно співпрацює з Кремлем і оприлюднює щомісячні рапорти про виконання бюджету. Там ми знайшли потрібну інформацію, хоча потрібно додати, що відчувається блокування інформації, яке ще зросло з грудня минулого року. Там також не публікують тепер докладної інформації, лише досить загальну.
Але, повертаючись до тих звітів, які нам вдалося знайти: на їх основі можна було створити цілісний образ того, як виглядали торішні витрати. На цій основі ми могли спостерігати, що кошти, офіційно призначені в бюджеті на ЗМІ, тобто 115 млрд рублів, були витрачені вже в листопаді, а на грудень офіційно мав би лишитися лише один мільярд, що було би мізерною сумою для російської пропагандистської махіни.
Водночас на основі попередніх висновків ми помітили, що грудень — це місяць, коли таких видатків є найбільше, й видають тоді практично четвертину усього бюджету!
Потрібно також додати, що RT має свої представництва в багатьох країнах світу і хоча частково ці представництва були закриті у зв’язку з повномасштабною агресією проти України, — так було останнім часом, наприклад, у Німеччині чи Франції, але водночас відкриваються нові представництва. І таким найяскравішим прикладом на території Європи стали Балкани, де в Сербії буде розпочинати свою діяльність агентство RT. У 2024 році має розпочатися трансляція RT на Балканах. І можна також додати, що Марґаріта Симонян, головна редакторка RT, як зазвичай у досить суперечливому коментарі на телеграмі обґрунтовувала початок функціонування цього агентства словами «Ми запустілі RT на Балканах, патаму шта Косава — ета Сєрбія», тобто це від початку є таке штурхання палицею в мурашник.
Крім Європи, RT дуже інтенсивно діє на інших континентах, зокрема в Латинській Америці й Африці. І це інформація, яка обминається в такому звичайному розумінні пропаганди, що якщо зростає імунітет до російської пропаганди в Європі, то це не означає, що одночасно зростає імунітет до неї в інших частинах світу. І з одного боку, можна сказати, що RT дуже інтенсивно діє через соціальні мережі в Латинській Америці. За профілем RT — Español на фейсбуці стежать 16 млн користувачів. Цьогоріч агентство розпочало діяльність в Алжирі на півночі Африки, і планується початок діяльності в Південній Африці. Тож це проблема, яка стовідсотково вимагає моніторингу, нагляду й дальшого поглибленого вивчення.
А третє велике агентство «Рассія сєводня»?
А. М.-К. Агентство отримує набагато менше коштів, аніж два загадані, — 9,4 млрд рублів, але й надалі займає третє місце. З погляду фінансування. Потрібно нагадати, що це агентство асоціюється насамперед із такими назвами, як «спутнік», РІА-новості, які також охоплені санкціями у зв’язку з вторгненням.
Чи була якась незвична інформація щодо інших агентств?
Я.К. Так, найбільшою несподіванкою в питання різниці у фінансуванні російських ЗМІ в 2023 році порівняно з минулими роками, є сума 3, 5 млрд рублів, надана агентству «Звєзда». Порівняно з минулим роком це зростання на близько 1,6 млрд рублів, тобто майже у два рази зрости кошти на це ЗМІ. Але щедрість до агентства, яке належить російському Міноборони, зрозуміла з огляду на війну в Україні, а раптове збільшення коштів відображає загалом ситуацію в військовій галузі.
Чи могли би ви коротко підсумувати свій останній звіт? Які з цього можна зробити висновки?
А. М.-К. Аналіз доводить, що війна, яку росія веде проти України, збільшила потребу Кремля в пропаганді в ЗМІ. Відповідно до розрахунків Debunk.org бюджет на ЗМІ в 2023 році порівняно з попереднім роком був збільшений на близько 25 відсотків, а цьогоріч Кремль офіційно виділив 1,6 млрд на свої пропагандистські агентства, але можна передбачити, що ця сума буде перевищена. Найбільше коштів отримали три головні агентства — ВГТРК, RT і «Звєзда». Про перше треба також пам’ятати, що воно відкриває відділення на окупованих територіях. Своєю чергою, Rt збільшує свою присутність в Африці, Південній Америці й на Балканах
Я.К. Крім того, цьогорічний аналіз підтверджує, що пропаганда – це ключ для режиму. Це один зі стовпів влади Кремля. Варто нагадати, що в росії загрожує 15 років в’язниці за розповсюдження фейків на та тему так званої в росії «спеціальної військової операції». А у зв’язку з тим, що останні незалежні ЗМІ в росії були ліквідовані, то очевидно, що пропаганда спрямована як на зовнішнього реципієнта, так і на внутрішнього. А якщо говорити про окуповані території, то очевидно, що там пропаганда є одним із елементів воєнного арсеналу.
Інколи журналісти говорять про російські канали «Дождь» і «Мєдуза» як про незалежні. Чи можемо вірити в їхню незалежність? Чи взагалі в росії можливі незалежні ЗМІ?
Я.К. Це важка справа. Можна легко припустити, що в росії немає жодних незалежних ЗМІ. А про які так говориться, то це лише такий фасад. «Дождь» перенісся до Риги, правда? Після того, як були випроваджені з росії, то там свій офіс розмістили. З того що пам’ятаю, то головний редактор, боюся помилитися, але він же, як з’ясувалося, передавав якісь гроші на російську армію, так, мені здається, було. Або щонайменше якось підтримував, не виступав проти так званої «спеціальної військової операції». Я думаю, що це вже, швидше, питання спецслужб, бо для звичайного слухача, то доцільніше визнати, що жодних незалежних ЗМІ в росії немає — і з цим, фактично жити, спираючись на те, що західні ЗМІ говорять на тему росії.
У випадку «Мєдузи» то це ніби таке багаторічне незалежне джерело інформації, але це теж може бути така завуальована інформаційна спецоперація, тож звичайний реципієнт може визнати спокійно, що таких ЗМІ немає, а питанням, як саме вони працюють — цим мають займатися спецслужби.
Була також тема щодо цієї журналістки Овсяннікової, яка на початку повномасштабної агресії стала в програмі «вєдомості» з таким написом. Її потім нарекли героїнею, незалежною журналісткою. Але пізніше з відповідей, які вона давала під час інтерв’ю західним ЗМІ потім, як уже виїхала з росії, стало зрозуміло, що вона намагається пропагувати такий прокремлівський наратив. Вона казала, що санкції — це погано, бо вони стосуються звичних росіян, що так не повинно бути, що винна влада, а не звичайні громадяни. Але відомо, що більшість росіян підтримують цю війну, тож ці санкції мають бути, бо вони підтримують владу.
Загалом це складне питання, і ми як аналітичний центр намагаємося перевіряти те, що говорять російські джерела, намагаємося верифікувати в інших джерелах. Тож можна цим користуватися, але не можна цьому довіряти цілковито
Я також запитувала, чи можна довідатися про інше фінансування, яке не стосується офіційних ЗМІ, і Яку Кубсь відповів, що можна знайти дотичну інформацію, як, наприклад, інформацію про те, що головний «говорящий рот» Кремля Соловйов має кілька вілл в Італії або дізнатися про нагородження найбільш відданих пропагандистів. Якщо ж ідеться про агентуру, то це секретна інформація, яку навряд чи вдасться здобути з відкритих джерел.
Аудіоверсію розмови слухайте в доданому звуковому файлі.
Сніжана Чернюк