«Ми будемо підтримувати українців стільки, скільки це буде потрібно. Путін лише досягне слабшої росії, сильнішого НАТО і, врешті-решт, суверенної, незалежної та вільної України», – сказав журналістці Польського радіо для України Христині Пічкур державний міністр (міністр Збройних сил) при Міністерстві оборони Великої Британії Джеймс Гіппі під час Варшавського форуму безпеки 2023, організованого Фондом ім. Казімєжа Пуласького. Варшавський форум безпеки – це одна з провідних європейських безпекових конференцій, присвячена трансатлантичній співпраці та зосереджена на виробленні спільних відповідей на спільні виклики, з наголосом на безпеці Центральної та Східної Європи.
Ми записуємо це інтерв’ю під час Варшавського форуму безпеки, якому у 2023 році виповнюється 10 років з дня заснування. Ми говоримо про безпеку, особливо у Східній Європі. Чи 10 років тому, коли було створено цей форум, міжнародна спільнота могла подумати про те, що безпекова ситуація в нашому регіоні виглядатиме так, як вона виглядає зараз?
– Гадаю, це було неможливо уявити. Дев'ять років тому відбулася анексія Криму, потім почався конфлікт на Донбасі. Тому попри те, що 10 років тому це здавалося неможливим, я також вважаю, що люди, які нині слухають нас в Україні, мають повне право відчувати, що минали роки за роками, а достатньо серйозної відповіді не було. Ми пишаємося тим, що зробили з того часу, але реальність виглядає так: війна почалася, коли росія захопила Крим.
Це був 2014 рік… Дев'ять років тому. На вашу думку, чи був шанс дев’ять років тому запобігти цій повномасштабній війні російської федерації проти України у 2022 році?
– Я думаю, що складність полягає в тому, що, усвідомлюючи, що щось могло бути зроблено раніше, якщо ретроспективно подивитися на ситуацію, можна сказати, що це образливо, що ми цього не зробили, але було багато причин. Люди кажуть: якби все, що нині має Україна, ми віддали Україні на початку, то війна вже б закінчилася. І знову ж таки, я не знаю, що це була б правда, це могло призвести до масової ескалації. Те, що я знаю напевно, так це те, що кожного разу, коли росіяни вчиняли злочинні дії проти України, це спонукало міжнародне співтовариство робити ще більше пожертвувань. Щоразу, коли українські Збройні сили так героїчно демонструють свою здатність відштовхувати росіян, це спонукає міжнародне співтовариство робити ще більше. Так, навряд багато українців хотіли б, щоби це відбувалося саме таким чином, однак, це спосіб, який означає, що війна не загострюється та не призведе до чогось нескінченно гіршого. Що я можу сказати, так це те, що уряд Великої Британії знову, знову, і знову, щотижня, кидає собі виклик, думаючи над тим, що далі ми можемо переказати Україні. Таким чином ми спонукаємо міжнародне співтовариство донорів зробити наступний крок. Сполучене Королівство продовжуватиме це робити. Ми непохитно підтримуємо Україну, і будемо робити це стільки, скільки це буде потрібно. Війна закінчиться на умовах Зеленського. Путін зазнає поразки в Україні.
На початку повномасштабної війни росія говорила, що це займе «два-трі дня». Нині ж говориться, що вони готуються до довготривалої війни. Говорячи про «довготривалу війну», який проміжок часу ми маємо на увазі?
– Справа в тому, що путін говорив про «спеціальну військову операцію», яка мала тривати два-три дні, а зараз це сотні тисяч жертв – через понад 550 днів він досі не досяг нічого з того, що планував. І це все завдяки мужності та незламності українського народу. Той факт, що він зараз намагається сказати: «Ми будемо задіяні у цьому стільки, скільки це буде потрібно», свідчить про те, що він думає, що західні союзники України, її друзі, її донори втратять терпіння. Він думає, що ми здамося перед тим, як робота буде доведена до кінця. Однак путін має знати, що Україна має величезну стратегічну глибину – вона має підтримку спільноти донорів, яка охоплює весь світ. І я ще не зустрів жодної країни, яка б знудилася, була нетерплячою, чи думала, що справу вже зроблено. Кожна людина, з якою я розмовляю, налаштована підтримувати українців до кінця.
Ми чудово знаємо, що Велика Британія підтримує Україну з самого першого дня повномасштабної війни, а понадто почала надавати допомогу до того. Ви надсилаєте пакети військової допомоги, але цікаво дізнатися, чи отримували ви відгуки від українських колег про те, яка техніка найкраще справляється, робить найкращу роботу на полі бою в Україні?
– Так. Мої українські колеги дуже чітко говорять про те, що потрібно та чому саме це потрібно. Вони також розповідають про страждання українського народу, яким вони намагаються покласти край. І мої колеги з Міністерства оборони України роблять чудову роботу. І так, ви маєте рацію, вони просять надати більше експериментальних наборів, особливо, якщо йдеться про безпілотники, безпілотні системи. Вони чітко кажуть нам, яка техніка добре працює. Тому путін має проблему: ми будемо підтримувати українців стільки, скільки це буде потрібно. Так само, як і десятки інших країн світу. Понадто, поки путін веде цю війну, росіяни втрачають свою військову техніку. Її компрометують та передають західній розвідці, щоби ми могли зрозуміти, як ця техніка працює. Водночас наш інноваційний розвиток лише прискорюється, і прискорюється, тому що ми передаємо українцям тестові прототипи військової техніки, і вони діляться із нами, чи ця техніка працює, чи ні, і пізніше вона переходить у виробництво з військовими НАТО. Тож путін досягне лише одного: слабшої росії, сильнішого НАТО і, врешті-решт, суверенної, незалежної та вільної України.
Запрошуємо почути розмову у доданому звуковому файлі!
Христина Пічкур