Пра гэта мы размаўляем з госцем Польскага радыё прафесарам Кшыштафам Кубякам, экспертам па міжнароднай бяспецы ва Універсітэце імя Яна Каханоўскага ў Кельцэ.
Свет сочыць за тым, што адбываецца, сярод іншага, у палітыцы ЗША. На выходных паявілася інфармацыя, што амерыканскія войскі фактычна гатовыя да магчымай атакі на Іран. Так не адбылося, але гэта не значыць, што атака можа наступіць у кожны момант?
- Сцэнар пачатку ўмяшання ЗША ў справы Ірана вельмі верагодны. У водах вакол гэтай краіны і ў суседніх краінах амерыканцы сканцэнтравалі вельмі значныя ваенна-марскія і ваенна-паветраныя сілы. Такія магчымасці назапашваюцца не толькі для таго, каб аказваць ціск. Гэта, несумненна, магутны аргумент у перамовах, але калі гэтыя канфідэнцыйныя перамовы, якія, я лічу, працягваюцца, праваляцца, то варта чакаць і прымянення сілы.
Чаго хацелі б дасягнуць амерыканцы? Хоць кіраванне аяталаў мае шмат праціўнікаў, то ёсць таксама значная колькасць тых, хто іх падтрымлівае або хто ў цэлым не жадае ніякага знешняга ўмяшання ў сваю ўласную краіну.
- Сігналы, якія паслалі амерыканцы, сведчаць аб тым, што яны гатовыя або прапануюць кампраміс, заснаваны ў першую чаргу на адмове Ірана ад сваёй ядзернай праграмы. Гэта азначала б вываз усяго ўзбагачанага ўрану і дэактывацыю аб'ектаў па ўзбагачэнні. Гэта таксама азначала б знішчэнне ракет сярэдняй і вялікай далёкасці, гэта значыць тых, якія здольныя наносіць удар па амерыканскіх мэтах у Персідскім заліве і, перш за ўсё, па Ізраілі. І амерыканцы, здаецца, неафіцыйна паставілі далейшыя перамовы ў залежнасць ад згоды на такія ўмовы. Гэта вельмі цяжкія ўмовы для Ірана, бо апошнія 25 гадоў гісторыі гэтай краіны былі сканцэнтраваны на ўмацаванні яе пазіцыі як рэгіянальнай звышдзяржавы, а цяпер амерыканцы патрабуюць, каб Іран адмовіўся ад гэтай пазіцыі як рэгіянальнай звышдзяржавы.
Аргумент аб спыненні ядзерных амбіцый Ірана існуе ўжо прыкладна чвэрць стагоддзя. Чаму ён павінен прынесці поспех на гэты раз?
- Таму што пазіцыя Ірана вельмі слабая. Якія фактары спрыяюць гэтаму? Два элементы. Перш за ўсё, ганьба іранскіх узброеных сіл, і асабліва іх супрацьпаветранай абароны, у мінулагодняй дванаццацідзённай вайне з Ізраілем у чэрвені. На заключным этапе гэтай вайны ўдарылі і амерыканцы. Па-другое, унутраная згуртаванасць Ірана знаходзіцца пад сурʼёзным пытаннем. За ўсю гісторыю Ісламскай Рэспублікі мы, напэўна, ніколі не бачылі пратэстаў такога маштабу, а таксама не назіралі такой жорсткасці з боку сіл бяспекі пры іх падаўленні. Такім чынам, Іран слабы ў абароне сваёй паветранай прасторы і ўнутрана нестабільны, што стварае вельмі спрыяльныя абставіны для амерыканцаў. З іншага боку, амерыканцы не хацелі б, каб на Блізкім Усходзе ўзнік яшчэ адзін вакуум улады, гэта значыць, што, здаецца, яны былі б больш зацікаўлены не столькі ў знішчэнні Ірана, колькі ў змене рэжыму.
Паглядзім, як будзе развівацца сітуацыя вакол Ірана, але давайце таксама пагаворым пра тое, што адбываецца вакол Украіны. Улічваючы, што амерыканцы зараз у першую чаргу сканцэнтраваны на Іране і Кубе, ці адышлі ўкраінска-расійскія перамовы на другі план, ці нават на трэцяе месца?
- Цяжка рабіць такія здагадкі з пазіцыі старонніх назіральнікаў. Мы не ведаем, які працэнт перамоўнага патэнцыялу амерыканцаў адводзіцца на ўкраінскія пытанні, але можам выказаць здагадку, што Украіна фактычна перастае быць найбольш актуальным пытаннем для ЗША. Таксама варта адзначыць, што іранскае пытанне мае ўкраінскія канатацыі, бо іранскія пастаўкі артылерыйскіх боепрыпасаў, стралковай зброі і беспілотнікаў неяк спрыяюць здольнасці Расіі весці вайну ва Украіне.
Мы ўсё яшчэ чакаем новай даты расійска-ўкраінскіх перамоваў. Яны не адбыліся ў гэтыя выхадныя. Ці можам мы насамрэч вызначыць, на якім этапе гэтага канфлікту мы знаходзімся?
- Не, на жаль. Усе кароткатэрміновыя і доўгатэрміновыя прагнозы неверагодна складаныя. І калі хтосьці прапануе такія даты, то гэта хутчэй пытанне жанглёрства фактамі, чым надзейнага прагнозу.
Ці спрыяе Маскве такі стан рэчаў? Ці зручная гэта сітуацыя для расіянаў? Прынамсі, больш зручная, чым для ўкраінцаў?
- Несумненна гэтая сітуацыя больш зручная для расіянаў. Яны навязалі гэтую канцэпцыю, гэты метад вядзення вайны на знясіленне. Як ні глянь, у іх больш рэсурсаў у самым крытычным аспекце: дэмаграфіі. Расіяне ўсё яшчэ могуць дазволіць сабе вычэрпваць свае дэмаграфічныя рэсурсы. Украінцы, верагодна, ужо перайшлі сваю мяжу, і таму яны надзвычай успрымальныя да ваеннага ціску, але таксама і да дыпламатычнага ціску. Падоўжванне такой сітуацыі можа быць выгадным для Расіі па многіх прычынах, асабліва ўлічваючы згаданую змену прыярытэтаў сярод амерыканскіх перамоўшчыкаў.
Можа скласціся ўражанне, што будучыня Данбаса і патэнцыйнае членства Украіны ў такіх пактах, як Еўрапейскі Саюз або НАТА, застаюцца галоўным прадметам спрэчак. Як вы думаеце, ці мог бы ўкраінскі бок пайсці на якія-небудзь саступкі?
- Я б замяніў важнасць гэтых пытанняў месцамі, бо тэрытарыяльныя пытанні вельмі выразна акрэслены, у той час як доўгатэрміновае і абсалютна жыццёва важнае пытанне звязана з членствам Украіны, або патэнцыйным членствам у НАТА. Я б выказаў гіпотэзу, што пры пэўных абставінах украінцам было б лягчэй змірыцца з тэрытарыяльнымі стратамі, чым прыняць сітуацыю, у якой іх доступ да НАТА закрыты, бо апошняе можа быць выкарыстана супраць іх расіянамі ў любы момант у будучыні.
Дасягненне мірнага пагаднення, якое пакладзе канец вайне Расіі супраць Украіны, запатрабуе прыняцця складаных рашэнняў, заявіў у аўторак падчас візіту ў Кіеў генеральны сакратар НАТА Марк Рутэ. Ён дадаў, што Украіна павінна быць упэўнена ў тым, што прынесеныя ахвяры не паўторыцца і што мір будзе трывалым.
PR24/ав