Польское радио на русском

Трамп против Путина: кто кого?

25.11.2025 15:21
Российский педагог и философ Денис Греков, живущий в эмиграции в Варшаве, считает, что Путин это бандит, который понимает только язык силы.
Аудио
  • Д.Греков о Д.Трампе и В.Путине.
   .
Президент США Дональд Трамп.EPA/GRAEME SLOAN / POOL Dostawca: PAP/EPA

Еще в 2023–2024 годах Дональд Трамп неоднократно заявлял, что у него якобы есть план закончить войну РФ против Украины «за 24 часа». Но конкретного оформленного плана он тогда не представил. СМИ сообщали о нескольких неформальных идеях, которые «доносили» разные посредники, но это не были официальные планы Трампа. И вот, в ноябре 2025 года опубликован официальный мирный план Трампа, состоящий из 28 пунктов. Но уже и в этот документ весьма странного содержания американцы готовы вносить изменения. Уже 24 ноября от якобы грандиозного плана осталось 18 пунктов. То есть по сути и планом его трудно назвать, а скорее — это проект. То есть черновик. А может оказаться, и просто пшик: судя по тому, что, по некоторым данным, так называемый план писался чуть ли на коленке в администрации президента США, а условия диктовал спецпосланник Путина.

С другой стороны, не тянет ли Трамп время, понимая, что ему не под силу остановить Путина одними лишь словами и «бумажками»? Российский педагог и философ Денис Греков, живущий в эмиграции в Варшаве, делится своим мнением о Трампе и Путине и их влиянии на массы и события в мире.

Денис Греков: Прежде всего важно понимать, что американское общество и американское население ничем не отличаются от людей в любой другой точке планеты: у всех есть одинаковые слабости и сильные стороны. В каждом государстве возможен поворот в сторону более авторитарной модели правления. Поэтому в нынешней ситуации поражает скорее масштаб происходящего, чем его новизна. То, что происходит в США, напрямую влияет на остальной мир, и понятно, почему этому придается такое значение. Что касается политического поворота, то Америка — демократия, массовый политический режим, где настроение общества играет огромную роль. Трамп умеет управлять этими настроениями, и мы это видим. Он активно этим пользуется. При этом пока нельзя сказать, что происходит что-то фатальное. Да, перемены серьезные и тревожные, но в США до сих пор проходят многомиллионные демонстрации противников Трампа, существуют альтернативные политические силы, двухпартийная система сохраняется. Посмотрим, что будет на следующих выборах. Рано подводить окончательные итоги, хотя тенденции действительно вызывают беспокойство. С другой стороны — это живая политическая борьба.

Трамп, судя по всему, умеет манипулировать массовым мнением, хотя далеко не всеми людьми...

Денис Греков: Он очень медийный президент: действует через СМИ, социальные сети, публичные кампании. Противникам следует учитывать эти его сильные стороны.

Но часто это — всего лишь слова. Мне кажется, Трамп поверил в собственное всемогущество и полагает, что может убедить даже Путина словами.

Денис Греков: Насколько он сам в это верит — вопрос. Идеологически ему, скорее, ближе формула «добрые слова и пистолет». Судя по его действиям, он сначала верил, что словами можно решить вопросы в отношениях с Путиным, но, похоже, уже разочаровался. Теперь вопрос в том, будет ли он по-прежнему пытаться решать все словами или добавит более весомые аргументы — это мы вскоре увидим.

Когда говорят о Путине, его часто описывают как «мошенника из ленинградской подворотни», который легко обманывает людей, не знакомых с подобной манерой поведения. А Трампа ему удастся обвести вокруг пальца?

Денис Греков: Точнее сказать, что по своему типу Путин не мошенник, а бандит: он готов применять силу и понимает только силу. С ним невозможно договориться, если он считает, что находится в сильной позиции.

Даже если это не так?

Денис Греков: Пока он верит, что силовой шантаж может сработать, он будет придерживаться линии давления. Как только поражение станет очевидным, интереснее будет посмотреть, как он поступит. На данный момент он, вероятно, не чувствует серьезной угрозы ни со стороны Европы, ни со стороны США. Поэтому главная задача — объяснить ему, что сила не на его стороне, и сделать это так, чтобы он понял. Но это крайне сложная задача, ведь западные политики отвечают за безопасность своих государств и граждан. Призывать «разбомбить Кремль» легко тем, кто ни за что не отвечает. Политики же должны принимать решения ответственно. Журналист Стивен Сакур однажды сказал представителю России в ООН Небензе, что западные политики, в отличие от российских, отвечают перед своим народом. Поэтому они осторожны. НАТО не может легко принять решение о прямом силовом столкновении с Россией: нужны серьезные основания. В Европе, однако, видно, что готовятся к подобному сценарию, рассматривают такую возможность, но не стремятся к войне. Будь я политиком, поступал бы так же: наращивал бы оборонный потенциал, готовился к возможному применению силы, но избегал бы агрессивных шагов. С учетом недоговороспособности нынешнего российского режима велика вероятность, что он сам в итоге добьется силового ответа. Не потому, что Запад этого хочет, а потому, что Кремль считает демократические структуры слабыми и неспособными на жесткие решения. Но это ошибка: демократии умеют воевать — история это показывает. Просто им нужно время, а решения там принимаются ответственно. Можно вспомнить Великобританию кануна Второй мировой войны: политику умиротворения, дипломатические миссии Чемберлена. Многие считали это наивностью, но параллельно шла подготовка страны к войне. Это было ответственное принятие решений, а не простодушие. Поэтому сдержанность современных европейских и американских политиков понятна. Они пытаются предотвратить катастрофу.

Нужно следить не за словами, а за делами?

Денис Греков: Даже если Трамп что-то говорит, последствия определяют реальные шаги: поддержка Украины, укрепление НАТО, формирование высокой цены агрессии для Путина. Именно дела показывают реальную политику.

Да, нужно признать: с 2022 года Запад оказал Украине огромную помощь, благодаря которой Россия не смогла продвинуться так далеко, как рассчитывала.

Виктор Корбут

Аудиоверсию интервью с Денисом Грековым слушайте в добавленном файле.

Президент и премьер-министр Польши о 28-пунктовом плане США: без Киева и без Варшавы решения приниматься не могут

22.11.2025 10:08
Польша напоминает о своей роли в системе региональной безопасности и реагирует на проект, согласованный США.