Что можно вынести после заседания в Нью-Йорке — даже не после собрания в ООН, а после тех заявлений, которые прозвучали вокруг него. Допустим, Трамп говорит о том, что Украина может вернуть себе территории, и это очень просто, он в очередной раз разочарован Путиным и так далее. Плюс очень сильное выступление Радослава Сикорского — оно тоже, мне кажется, принесло свои плоды.
Михал Потоцкий: Что касается Трампа — да, сегодня он говорит о том, что Украина может вернуть все территории и даже больше. А вчера говорил, что Россию невозможно победить, потому что ему так Виктор Орбан сказал. Орбан сегодня говорит одно, завтра скажет другое. Конечно, лучше, если он говорит то, что нам нравится, чем то, что нам не нравится. Но я бы не обращал больше внимания на слова Трампа. Тем более что его высказывания были не все однозначно позитивны, потому что он также сказал, что готов продавать оружие НАТО — пусть они сами разбираются. И ещё он упомянул НАТО в третьем лице — «они». И это, мягко говоря, звучит так себе.
Что касается Сикорского — да, он предупредил россиян, что мы готовы сбивать российские дроны и самолёты, если они будут дальше нарушать наше пространство. И тут, на самом деле, главный вопрос — насколько за этими словами стоит готовность к действиям. Потому что я не сомневаюсь, что Россия сейчас протестирует эти слова. Если мы реально готовы сбивать и стрелять по самолётам, если они будут нарушать наше пространство — ну, это хорошо.
Но если окажется, что это были лишь слова, это только навредит региональной безопасности. Потому что тест сейчас будет — в этом я уверен. На самом деле то, что пишут глобальные СМИ, — то, что говорил не только Сикорский в этом духе, то же в очень похожих словах говорили и президент Чехии Петр Павел, и политики балтийских стран, и генерал Келлог. Хотя, конечно, тут вопрос, насколько Келлог вообще имеет влияние на реальную политику Белого дома — но пусть. Сегодня я видел, что западные СМИ пишут о том, что НАТО предупредило Россию: «Мы будем сбивать эти самолёты и дроны, если они будут так себя вести».
- Действительно, издание Bloomberg написало о том, что проходила какая-то тайная, закрытая встреча в Москве, на которой НАТО заявили, что будут точно сбивать, а другие взяли на себя ответственность за этот налёт дронами на Польшу, открыто сказав, что это ответ за обстрелы Крыма.
Михал Потоцкий: Это же Польша обстреливала Крым, на минуточку. Хорошо, что хотя бы взяли ответственность, потому что Россия обычно врёт и не берёт на себя ответственности ни за что. Но если так, то это свидетельствует в том числе о том, что до сих пор продолжаются какие-то каналы коммуникации между НАТО и Россией. Это, на самом деле, хорошо, потому что понижает риск неконтролируемой эскалации.
Но, с другой стороны, если такой месседж Россия услышала от Запада — это хорошо. И надеюсь, что за этим стоят все члены НАТО, и что не будет никаких вопросов по этому поводу, если вдруг что-то случится и придётся принимать решение. России надо ясно показать «красные линии». Соответственно, если она к этим красным линиям подойдёт, надо реагировать так, чтобы она это почувствовала. Россия идёт до того момента, пока ей не покажут, куда дальше идти нельзя.
И хорошо, что за этими словами последовали действия — по цитатам отдельных политиков из многих западных стран, стран НАТО. Можно надеяться, что какие-то решения, во-первых, уже есть, и готовность есть, а во-вторых, что Россия об этом знает, что мы серьёзны. Ну, посмотрим, что будет дальше. Можно ожидать, что они будут тестировать эти слова. Но если им донесено достаточно ясно это решение, то, возможно, это само по себе уже будет означать деэскалацию хотя бы на этом направлении. Посмотрим, что принесут следующие дни.
- Есть ещё одно довольно интересное событие после всех этих заявлений. После нападения на Польшу, после тех беспилотников в Польше несколько раз закрывались аэродромы — в Дании дважды и в Норвегии. Было упоминание в датских медиа о том, что российский военный корабль был замечен возле берегов Дании. То есть похоже на то, что уже начинают тестировать? Или действительно Россия может перейти к таким открытым действиям?
Михал Потоцкий: Ну разве это не открыто, если уже дроны запускаются на территории стран НАТО и стран, которые напрямую в войну не вовлечены? Это же уже открыто. Даже если русские говорят: «Это не мы», все понимают, что это они, потому что другого объяснения конкретным инцидентам на самом деле нет.
Тут можно сомневаться или дебатировать, насколько Россия была причастна к кибератакам на аэропорты. Потому что мы тоже имели такие случаи в Лондоне, в Брюсселе и, если не ошибаюсь, в Берлине. Я не видел пока конкретных обвинений в адрес России, потому что это не так просто, как с дронами. Но тут тоже есть вопросы к хронологии. Верить в случайность, конечно, можно, они бывают. Но сложно поверить, что случайные кибератаки происходят именно тогда, когда Россия тестирует готовность Запада к реакции.
Россия будет тестировать и идти дальше и дальше, пока её не остановят. И надеюсь, что эта повышенная стратегическая коммуникация между Западом и Россией (потому что то, что говорят публично — это одно, но я не сомневаюсь, что есть непубличные каналы, о которых писал Bloomberg) включает и более подробные договорённости о том, что будет сделано, если произойдёт то или иное.
Алексей Бурлаков