Польское радио на русском

Денис Греков: Главная задача пропаганды — заставить нас отказаться от собственного мнения

06.11.2025 16:35
Российский педагог и философ, живущий в эмиграции в Варшаве, раскрывает механизмы распространения лжи, которая нас подстерегает на каждом шагу.
Аудио
  • ТЕМА ДНЯ. Д.Греков о дезинформации.
     .
Денис Греков в студии Польского радио.Viktar Korbut

Что общего у дезинформации и фишинга? Как людей «разводят», заставляя верить в мифы пропаганды и отдавать деньги телефонным мошенникам? Как манипулируют массами Путин и Трамп и в чем между ними разница? Кто первый создал и использовал дезинформацию в древности? Почему в России ложь стала восприниматься как правда? Кто и как создает пропагандистские шаблоны? Быть как все: верить во вранье. Россияне настроены на подчинение без лишних вопросов. Чему Путин научился у Сталина? Сможет ли Трамп сбить Путина с военного пути?

Российский педагог и философ Денис Греков, живущий в эмиграции в Варшаве, раскрывает механизмы распространения лжи, которая нас подстерегает на каждом шагу — еще со школьной парты.

И первый вопрос. Вы как человек, который хорошо знаете российский социум, скажите: в России это явление уже стало просто нормальным? То есть люди воспринимают дезинформацию как правду?

Денис Греков: Как мне кажется, важен еще исторический контекст. Люди усваивают какие-то идеи продолжительное время. Те пропагандистские шаблоны, которые мы видим сейчас, впервые можно заметить, например, еще в газете «Правда» сталинских времен — 1935-1939 годов. Люди в конечном счете эти идеи усваивают и передают друг другу. Ну вот, когда человек вырастает, он же вырастает в каком-то обществе. И пока он социализируется, как это называют, он усваивает определенные шаблоны мыслей. И пропаганда закрепила в обществе какие-то шаблоны в тридцатые годы, это передалось родившимся в пятидесятые... Их жизнь была соответствующим образом организована. И поэтому те, кто во втором, в третьем, в четвертом поколении что-то из этого успел нахвататься, очень легко эти концепты усваивают. То есть эта концепция враждебного Запада — она унаследована еще с тех времен. Ну и вообще получается, что люди же привыкли к тому, что им подсказывают. И это начиная со школы. И, по сути, вот мы говорим о социализации, да, но человек, социализируясь, фактически вливается в это общество, которое изначально обмануто.

А как этого вообще избежать? Возможно ли это?

Денис Греков: Это возможно избежать, но для этого нужна политическая воля и долгосрочные проекты — по изменению культуры, по изменению того, какие ценности и идеи передает образование, по изменению собственно СМИ. Очень важно, чтобы были разные и независимые источники информации. Плюс ко всему это мешает государству захватить информационное пространство и утвердить свою идеологию.

Есть такое мнение, что уже эту модель, эту матрицу не изменить... Да и, по сути, люди уже на протяжении многих поколений, столетий находятся под влиянием пропаганды, которая из них делает массу, не способную повлиять на происходящее, массу, которая только должна рожать для армии, для экономики. По сути, рабов.

Денис Греков: Да, это взаимосвязанные вещи. И, конечно, те способы воздействия, которые используют, например, телефонные мошенники, ориентированы на те же механизмы. Когда телефонные мошенники звонят от имени какого-нибудь генерала ФСБ, это уже говорит о том, что у людей есть предустановленная привычка подчиняться, слушать указания и не задавать вопросов. Это не значит, что ничего нельзя изменить. Но вы правы — для этого требуется коренная перестройка.

Чиновники российского государства, как мне кажется, не имеют стимулов что-то менять.

Денис Греков: Да. Вспоминается пример. Я читал книгу Островского «Как закалялась сталь» — о человеке, который влился в революционное движение, стал коммунистом. Он работал в привокзальном ресторане, где менеджер страшно его ругал, если на вилках оставалась грязь после мытья. И это вызывало у него чувство обиды и несправедливости. Он чувствовал, что его унижают. Но ведь, если подумать, от него просто требовали качественно выполнять работу. Читая это, я уже тогда понял, что здесь что-то не сходится... Главная задача пропаганды — заставить нас отказаться от собственного представления о том, что нормально. Сдвинуть нашу норму туда, куда хотят. Если вы не позволяете этого сделать, пропаганда перестает работать. Но вас будут стараться вывести на эмоции — вызвать возмущение, сочувствие или просто обмануть фейками. Когда это происходит массово, общество само начинает формировать новую «норму». И люди, сохранившие прежние представления, начинают сомневаться в себе. Даже если не отказываются от своих ценностей, то понимают, что лучше об этом не говорить — ради спокойствия, ради работы, ради отношений. Это уже третья волна воздействия. В итоге формируется коллективистская психология: «не высовывайся». Эта механика проста, но работает тысячелетиями.

Получается, что это общечеловеческая проблема?

Денис Греков: Да, конечно. Это универсальное явление. Тоталитарные секты, диктатуры — будь то Савонарола во Флоренции или фашистские режимы в Европе — все они строились на схожих принципах. Даже европейские национальные государства XIX века отличались надзором за лояльностью и репрессивностью. Алексис де Токвиль, исследуя американскую демократию в XIX веке, еще в 1830-х гг. предсказал появление тоталитарных режимов, описывая массовое общество. То есть за сто лет до их возникновения он уже видел, к чему это ведет. Идеологии меняются, но природа человека — нет. С этим нужно учиться справляться, если мы не хотим воспроизводить одни и те же ошибки.

Почему российская дезинформация продолжает работать, например, в Польше?

Денис Греков: Потому что пропаганда опирается на человеческие слабости — например, на недоверие. Всегда есть часть населения, которая настороженно относится к мигрантам, к «чужим». И этими настроениями можно манипулировать, разогревать их, использовать для посева розни. Россия ведет эту работу давно, по всей Европе. Эти «мусорные» сайты, сети, боты — всё это активно распространяется. Раньше этому уделяли мало внимания, но сейчас в Европе осознали опасность и начинают действовать.

Как Польское радио на русском, мы призываем всех, кто говорит и думает по-русски, слушать наши программы, думать и принимать решения самостоятельно.

Виктор Корбут

Аудиоверсию интервью с Денисом Грековым слушайте в добавленном файле.

Пресс-секретарь спецслужб Польши: Со стороны РФ наблюдается рост дезинформационной активности против Польши и НАТО

23.09.2022 16:52
Для противодействия этому будет создана специальная мониторинговая группа.

ЕС, дезинформация и искусственный интеллект: что стоит за пропагандой, фейками и борьбой с ними

04.11.2025 22:47
Про то, как искусственный интеллект используют российские пропагандистские сети, влияние технологий на политику и способы противодействия дезинформации — говорили с Альмуденой Баррейро Каррильо (Next Digital Hub, Data for Good Madrid) и профессором Нилом Х. Вассерманом из Университета Джорджа Вашингтона (США)