«Главные вызовы межкультурного и межрелигиозного диалога с перспективы Европейского союза», - под таким девизом состоялась дискуссия, организованная Центром мысли Иоанна Павла II. Я пригласила к беседе двух участников этой дискуссии: Яна Ольбрыхта - депутата Европейского паралмента, по профессии социолога, эксперта в области европейских фондов и Томаша Орловского - дипломата, экс-посла в ряде европейских стран и бывшего замминистра иностранных дел Польши.
- Известно, что религиозные различия часто становятся источниками конфликтов. Как Европейский союз видит роль представителей духовенства и регилиозных организаций в решении проблем, связанных с конфликтами на религиозной почве?
Ян Ольбрыхт: Европейский союз - это международная организация 27 государств, что имеет свои последствия. Это 27 разных стран, 27 разных историй, традиций, политических культур. И все эти государства, решив действовать сообща, принимают вызовы, имеющие место как внутри ЕС, так и за его пределами. Отсюда появилось предложение в ходе переговоров по Лиссабонскому договору об обязательстве ЕС как Сообщества вести постоянный диалог с различными церквами и конфессиями. Это важный аспект дискурса о самом ЕС, на тему происходящего, и на тему, которая беспокоит Сообщество. Стоит обратить внимание, что ЕС относится к церковным учреждениям как к важным элементам общественной жизни, поэтому видвигает различные инициативы. Среди них - встречи на уровне Европейского совета, Европейского парламента. Появляющиеся проблемы требуют того, чтобы все участники общественной жизни принимали участие в обсуждении того, как с этими проблемами справиться. В данном случае речь идет о взаимоотношениях между группами различного вероисповедания на территории ЕС, о проблемах, связанных с иммиграцией и межрелигиозными последствиями этого явления. Но очень важно также то, что ЕС, устанавливая международные контакты, внимательно наблюдает за тем, как в этих странах соблюдаются приципы, имеющие большое значение для самого ЕС. В частности, свобода вероисповедания. Церкви в мире имеют свои организации по сотрудничеству с ЕС. Например, Римско-Католическая церковь имеет специально созванный Совет европейских епископатов по делам контактов с институтами ЕС. Такие же советы имеют Протестантская и Православная церкви, круги, исповедующие иудаизм, а также круги государств, где господствующей религией является ислам. Так что эта дискуссия необходима, но это должен быть открытый диалог.
Томаш Орловский: Европейская служба внешних связей создала и развивает программу соблюдения свободы религии и свободы высказывания мнений в государствах, с которыми ЕС общается и сотрудничает. Мне кажется это одним из лучших путей, с помощью которых можно эту свободу защищать во имя толернатности - качества, тесно связанного с христанским вероисповеданием, появившегося в результате пройденного нами процесса. Принцип Вольтера: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» - это суть нашего мировоззрения. Потому задача, которую ставит ЕС - несомненно, открывать других на подобное мышление, но в первую очередь - защищать право каждого человека на свободу вероисповедения и взглядов. Потому что это ценность, которая для Евросоюза является фундаментальной.
- Деятельность Иоанна Павла II может служить примером открытого межрелигиозного диалога. Насколько актуально в ЕС учение Папы-поляка?
Ян Ольбрыхт: В дискуссиях на тему диалога заметны два аспекта. С одной стороны - диалог между церквами, весьма трудный, связанный со всем экуменическим направлением. И в этом аспекте огромное значение имеет то, о чем говорил Иоанн Павел II в области установления контакта между религиями. Но учение Папы-поляка имеет большее широкую трактовку. Он вносил в эту дискуссию элементы не только сугубо теологического диалога, но и взаимного доверия между разными обществами и культурами. Я думаю, что память о том, что он сделал, каким образом подходил к этим трудным вопросам, по-прежнему жива и символична, поскольку Иоанн Павел II был человеком, который действительно менял мир.
- А как Вы оценивете отношение стран ЕС к иммигрнатам и беженцам в период пандемии коронавируса? Томаш Орловский:
Томаш Орловский: Первое, что я отметил, это то, что несмотря на такой вид угрозы, каким является пандемия, опасности невидимой, всеобщей, касающейся беспрецедентным образом всех и вызывающей состояние ужаса, желание отгородиться, закрыться, страха перед чужими, - о чем мы знаем из истории, - общественность европейских стран замечательно сдала экзамент на аттестат зрелости. Нет таких реакций, которых можно было бы опасаться, реакций исключения, отягощения выдуманной виной каких-то «чужих», прибывших издалека. Есть большая доля ответственности, зрелости, и для меня это основное послание того, как Европа, а конкретнее - европейцы, люди, отреагировали на риск.
- И вкратце - основые, на Ваш взгляд, выводы дискуссии о вызовах межкультурного и межрелигиозного диалога с перспективы ЕС?
Ян Ольбрыхт: Встреча, диалог, доверие - это единственное, что может привести к ликвидации определенных барьеров, стереотипов, сложностей. Конечно, диалог сам по себе не решает проблемы, но без него решение проблем невозможно.
Томаш Орловский: Следует делать всё, чтобы дать возможность исповедующим другие религии, - а мы в особенности должны напоминать о христианах за пределами Европы - безопасно исповедовать религию. Это во-первых. А на втором месте - наука сосуществования. Мы, европейцы, сосуществуем в рамках ЕС с разными религиями. Этот урок сосуществования - то, чем мы, безусловно, можем делиться с другими, пригласить следовать нашему примеру. Любые формы помощи - гуманитарной, развивающей, которые не делают религиозных различий между нуждающимися, могут быть формами объединения людей разной веры, но имеющих одинаковые потребности. Думаю, это - большое задание Европейского союза.
Автор передачи: Ирина Завиша