Иногда можно услышать такое мнение: «Оставим историю историкам». Однако Центр польско-российского диалога и согласия считает иначе. История - не только общее достояние, фактор, формирующий самосознание и мышление общества, но и область науки, вызывающая интерес многих и многих людей. Именно это послужило импульсом к рождению новой программы под названием Polihistor на канале YouTube. Научный сотрудник Центра польско-российского диалога и согласия - историк Бартоломей Гайос будет вести беседы с видными польскими историками и экспертами в области польско-российских отношений, чтобы широкая аудитория смогла узнать, «как было на самом деле». Ведь именно такой вопрос чаще всего задают историкам.
- Бартоломей Гайос у нас на связи. Итак, какова же концепция цикла Polihistor?
Бартоломей Гайос: Мы исходили из очень практичного, как мне кажется, предположения, что более или менее история увлекает каждого. И с этой точки зрения мы хотели бы приблизить нашим зрителям историю путем бесед с видными, авторитетными историками - авторами книг, порой насчитывающих несколько сотен страниц. Но не у каждого есть время, чтобы читать эти сотни страниц, поэтому мы хотим таким образом популяризировать эти знания. Это одна из целей, которая перед нами стояла. Кроме того, в этом году Центр польско-российского диалога и согласия будет праздновать свое 10-летие. За эти 10 лет мы издали книги, посвященные исторической тематике, которые в общей сложности начитывают около 10 тысяч страниц. Думаем, не каждый их прочитал, и сейчас, пользуясь новым медийным средством, каким является канал YouTube, мы постараемся приблизить интересное содержание, заключенное в этих книгах. Этот канал имеет для нас особое значение, поскольку мы заметили, что неоднократно дискуссия на тему истории, тему прошлого в Польше идет с помощью Twitter, Facebook, YouTube. Поэтому мы тоже хотели войти в эти новые медиа. И третья вещь, которой мы руководствовались - это то, что роль историка не состоит лишь в написании научного труда, который будет опубликован в журнале, и который прочтут специалисты, а также в том, что он результатами своих исследований поделится с общественностью, что даст возможность дискуссии. Но я хотел бы подчеркнуть, что моими гостями будут не только историки. Я буду приглашать также специалистов в области международных отношений, аналитиков текущей ситуации. Потому что история не принадлежит лишь историкам. Историей занимается широко понятая гуманистика.
- Центр Польско-российского диалога и согласия провел целый ряд социологических опросов по поводу разных аспектов польско-российских отношений, в том числе, истории. Поскольку программа адресована, прежде всего, польским зрителям, учитывались ли при ее подготовке результаты исследования, какие исторические темы больше всего интересуют поляков?
Бартоломей Гайос: Из всех исследований, касающихся уровня исторической подкованности в Польше, вытекает, что поляки интересуются, прежде всего, ХХ веком. И на ХХ веке мы будем сосредотачиваться. Главным образом, это тема Второй мировой войны, тема польско-большевистской войны 1920 года, тема заключения пакта Молотова-Риббентропа, а также тема использования истории как инструмента в политике Кремля. Но мы хотели бы также проникнуть в более глубокое прошлое, поскольку польско-российская история длилась намного дольше, чем последние 121 год. Темы, которая наверняка у нас появятся, - это разделы Польши и Конституция 3 Мая. Это аспекты, которые, я считаю, не до конца освещены и поняты, и могут заинтересовать наших зрителей. Мы попытаемся ответить на вопрос: а не были ли разделы Польши поражением России? Поражением в том смысле, что Россия была вынуждена поделиться территорией Речи Посполитой с двумя другими государствами, в то время, когда до разделов именно Россия была страной, которая контролировала Речь Посполитую. Думаю, мы «копнем» еще глубже, ведь есть тема Большой смуты. Но если будет такая возможность, мне хотелось бы подискутировать также об эпохе Средневековья, и о том, каким образом зарождались первые контакты, тогда еще польско-русские, а не польско-российские, из которых позже вырастали события и отношения польско-российские.
- Вашей специальностью как историка является период русской революции и гражданской войны 1917-1922 годов. Что предрешило такое направление Ваших научных исследований?
Бартоломей Гайос: Этому помог случай, но также, это последовало из того, каким образом сегодня эта тема исследуется в Польше. Потому что, фактически, мы занимаемся гражданской войной и революцией в России под весьма специфическим углом зрения. А именно, как эти события повлияли на Польшу, не концентрируясь на то, что происходило в самой России. А это очень специфический период, в котором встряски, которые переживала Россия в 1917 году, не только отзываются эхом в Центральной и Восточной Европе, не только влияют на то, что такая страна, как Польша, имеет шансы вернуться на карту Европы после 123 лет отсутствия, но это также рождение современной политики, какой понимал ее Ленин, так как позже будет ее понимать Адольф Гитлер. То есть, использование широких возможностей и тогдашних новых технологий. Прежде всего, я имею ввиду кинематограф, поскольку большевики начинают использовать в широком масштабе фильмы для массированной пропаганды своих идей. И в этом смысле данная тема меня чрезвычайно увлекает. Данный период - это также рождение нового ощущения - что значит быть гражданином России, независимо от политических взглядов. Поскольку, если мы говорим о февральской революции, еще до того, как большевики произведут переворот и захватят власть, то меня очень интересовало это чувство, эта надежда в Росиии на возможности построения демократического государства, которое, если смотреть с нашей сегодняшней перспективы, должно было соответствовать требованиям соблюдения понимаемых в самом простом смысле прав человека. Конечно, демократия, рожденная в России после свержения царизма, не была полноценной, не решила всех проблем, а фактически, никогда не была создана в том виде, в каком тогдашние политики вроде Керенского себе представляли. При этом, тот оптимизм и та «демократическая лихорадка», которая тогда охватила России, - невероятно увлекательная тема для историка. Сегодня, когда мы смотрим на Россию 2021 года, она может преподать нам много уроков и импульсов для размышлений о том, что может произойти.
- 25 февраля - премьера цикла, выпуск, который его открывает. Кого Вы пригласили в качестве первого гостя?
Бартоломей Гайос: Это кандидат наук, Славомир Дембский - директор Польского института международных дел, выдающийся знаток советско-германских отношений 30-х годов и военного периода в 1939-1941 годы. А говорить мы будем о том, как дошло до пакта Молотова-Риббенторпа. На эту тему было очень много сказано, при этом я спросил директора Дембского о том, кто был больше заинтересован этим соглашением - Гитлер или Сталин в 1939 году.
Приглашаем на сайт www.cprdip.pl и канал https://www.youtube.com/channel/UCruAz6I_CWmEis9sqWm7FrQ
Автор передачи: Ирина Завиша